Money, money, money
par Jerome ITU ~ 26/04/2005, 09:41 . Classé dans : Business, Culture US .Relevé dans le journal USA Today du week-end dernier.
Aux Etats-Unis, les salaires augmentent avec l’éducation.
Combien les travailleurs – de 18 ans et plus – ont gagné en moyenne, sur l’année 2004 en fonction du niveau d’étude :
- Au-delà de bac+4 (”Advanced degree“) : 74 602 dollars.
- Avec un bac+4 (”Bachelor’s degree“) : 51 206 dollars.
- Avec un bac (”High School diploma“) : 27 915 dollars.
- Sans diplôme, niveau lycée : 18 734 dollars.
(source : Census Bureau).
Même si la comparaison est difficile à faire avec la France, surtout au niveau des diplômes post-bac, puisque les systèmes d’éducation sont différents (leur 4 années d’université sont à orientation professionnelle – ce qui n’est pas le cas chez nous), vous touchez là, la réalité du “rêve américain”.
Les salaires sont bons, très bons.
Presque 28 000 dollars annuels avec un bac, c’est bien. Très bien. Surtout que leur bac, hein, n’est pas très difficile à mon sens. Le niveau de leur “High School” semble quand même assez loin de notre niveau “Lycée”. Mais bon, nous, on a le SMIC pour compenser. Et l’assurance chômage. Faut savoir ce que l’on veut…
Quelqu’un connait les résulats d’une étude semblable sur la France? Pour comparer.
(Je suppose que ces salaires américains s’entendent “bruts”, puisque l’étude porte sur les “paychecks”).
26/04/05 à 10:02
Maintenant, il faut aussi dire comment on vit avec ces différents niveaux de salaire…
Le coût de la vie est bien plus important ici qu’en Europe. Rien que de penser au prix de la crèche de ma fille… :/
26/04/05 à 13:33
Jerome: C’est vrai que les high school US, c’est du Grand Tourismo! Mais il me semble aussi qu’on finit le lycée un an plus jeune ici.
N’oublie pas que l’amérique aussi a un SMIC, entre $5.15 et 6.75 en fonction des états.
Ce qui me facine aux US, c’est le nombre de gens très riches, 5% des foyers qui gagnent plus de $150000 annuel et 2.5% de plus de $200000 par exemple.
26/04/05 à 15:36
Bon ben moi j’ai bac+4 mais je gagne pas ca! :-(
Merci de suivre pour nous l’evolution des blogs francophones en fonction des lieux aux USA. J’en decouver toutes les semaines des nouveaux grace a toi!
26/04/05 à 16:24
Les personnes qui suivent mon cursus (expert-comptable), bac+8 (dont 3 ans de stage rémunéré après bac+5) peuvent ésperer au tout début de leur carrière environ 3000 euros mensuels (soit 46 500$ annuels).
On est loin des tarifs americains !
26/04/05 à 16:25
Je ne sais pas pour les high school, mais je trouve que l’université est aussi moins dure que ce qu’on fait en France.
Je suis des cours de niveau senior (2ème année d’école d’ingénieur en France) et j’ai l’impression de suivre des cours de lycée !
Depuis que je suis ici je n’ai jamais eu a résoudre des problèmes, trouver des solutions, il suffit d’apprendre par coeur (débilement) pour avoir A ou B (90% ou 80% des points possibles)!
Il faut aussi préciser que contrairement a la France où il est coutume de “piéger” les élèves, les professeurs américains cherchent la réussite pour tous.
26/04/05 à 16:30
Faut préciser que les élèves sont aussi des clients qu’il faut savoir chouchouter… vu le prix qu’ils paient pour leurs études.
D’ailleurs, ils notent les professeurs. C’est à double tranchant : du coup, les profs ont tendance a être moins sévères pour ne pas être renvoyés !!
Pour les salaires, il y a une petite discrimination envers les étrangers (?) car ma femme, qui est en post-doc, soit bac+8, gagne l’équivalent d’un bac.
Pas cool…
On comprend aussi que l’investissement dans les études paie. Quasi automatiquement. D’où la compétition pour intégrer les plus grandes universités.
Et les prêts bancaires sont bien plus faciles à obtenir qu’en France (parfois l’université les fournit à taux zéro).
26/04/05 à 16:57
Juste pour préciser sur les frais d’étude (qu’heureusement je ne paye pas en tant qu’élève d’un programme d’échange) s’élèvent par semestre à 5500 dollars pour 18 crédits (soit 15 heures de cours par semaine et un stage).
Et l’Université du Wyoming est une des moins chère !
Une amie qui a un master of science (bac + 5, double diplome français et américain) gagne moins que quelqu’un qui a un bac ici !
26/04/05 à 19:48
Je vais deprimer les Francais, mais je referais meme le tableau de Jerome ainsi:
Bac + 4 et +: 74 602 dollars
Bac+2:51 206 dollars
Brevet, BEP:27 915 dollars.
sans diplome, niveau CEP:18 734 dollars
C’est sur que ca fait beaucoup plus – meme s’il faut nuancer, parce qu’un “MA” ou meme un “PHD” ne se negocie pas pareil qu’un diplome de medecin ou d’avocat.
Ne pas oublier:
1) la majorite des jeunes Americains ont besoin de tels salaires afin de rembourser leurs prets consentis pour faire des etudes (au bas mot, entre 12 et 20 mille dollars a rembourser – en gros, un quart du salaire peut passer au remboursement des prets etudiants)
2) s’ils souhaitent faire des etudes de droit ou de medecine, ils devront prendre un nouveau pret qui viendra s’ajouter au precedent
3) la creche ou la maternelle, privees, coutent entre 700 et 1.300 dollars par mois pour la matinee seulement
4) on donne automatiquement 8% de son salaire a l’assurance sante publique (qui empeche les vieux pauvres de mourir de faim – Medicare, social security, c’est vraiment vraiment le minimum, genre RMI des vieux) PLUS jusqu’a un tiers dudit salaire pour l’assurance privee.
Au final, les Americains consomment beaucoup mais avec jusqu’a 4000 dollars en moyenne de “dette” en credits a la consommation (credit cards) et moins de 1% d’epargne….
Mais bon c’est vrai qu’un salaire americain reste encore largement le salaire des plus riches du monde. :-)
Qui sait quel est le salaire moyen en France?
Il y a 5 ans, c’etait 1200 euros par mois. (Bon, ne pas oublier le 13e mois pour les CDD, les conges payes, les colos et le comite d’entreprise dans le prive, ou, pour une majorite de fonctionnaires des avantages genre EDF= electricite gratuite ou SNCF= train gratuit).
26/04/05 à 20:22
Avez-vous lu le super bouquin intitule Nickled and Dimed de Barbara Ehrenreich, qui a essaye de survivre pour quelque temps en faisant les boulots les plus basiques dans des Etats differents. Bref elle raconte que pour la pluspart des gens sans education et payes au salaire minimum, beaucoup n’arrivent pas a survivre, et vivent dans des hotels ou leur voiture, ne pouvant pas se payer un loyer. Et bien sur sans aucune assurance sante.C’est toujours ce qui me fait peur dans ce pays, tant de gens pleins aux as avec a cote des gens qui crevent la dalle en travaillant ou ceux qui fouillent les poubelles pour revendre les canettes en alu!!!!
Le “reve americain” mais pour combien de gens?
Tout coute tellement cher, et en particulier l’education, que les gens se retrouvent endettes jusqu’au cou avant meme d’avoir commence a travailler….
26/04/05 à 21:54
Wow !!! Il faudrait raison garder messieurs-dames.
D’abord les chiffres sont bruts… Célibataire ? 16/18% pour l’IRS. Famille ? c’est 11/15%
Alors bien sur, les impots sur le revenu sont faibles… Ben voyons !
Ensuite, un fois les impots retranchés, tu n’es pas encore couvert par une Sécurité Sociale à la Francaise (dans mon cas, un couverture très décente mais aussi très très loin de ce que j’aurais en France, la FICA (la sécu ricaine), la Medicare Tax et la taxe californienne pour les trucs liés à la santé me coutent en gros 14% de mon brut.
Ensuite, je suis curieux de savoir si mon appart me conterait 1275 dollars par mois en France ! Peut etre a Paris… Et encore ca dépend ou parce que 60m², 1000 euros… Hum hum.
Alors attention, je me plains pas du tout. Alors pas la peine de m’incendier.
Mais faites le calcul : un ouvrier ayant un équivalent bac, 1 femme et 2 enfants a charge… 27 915 dollars moins disons en gros 3700 pour l ISR et disons environ 800 dollars mensuels pour la couverture de la petite famille ca nous donne en gros 14700 dollars qui restent.
Reste le loyer à payer… Ben je vous le dit : si le mec habite dans la Bay Area, il est endetté à mort parce que même s’il loge les morpions et la femme à moins de 700 dollars par mois (i.e. dans un studio ou un tout petit F1), il faut espèrer que sur les deux gosses, aucun ne soit ni à la crèche, ni en High School, ni… Ben en gros que les pauvres gamins ne soient pas scolarisés sinon le type est déjà dans le rouge.
Ah oui au fait : il doit manger aussi…
Alors je vais cité un ami à moi qui avait un jour sortit cette phrase au cynisme délicieusement atroce : “Aux USA, il y a trois types de gens : les riches, les très riches et les très très pauvres”.
Pourquoi croyez vous que plus de 25% de la population ricaines vivent sous le seuil de pauvreté ? Pour le plaisir ?
26/04/05 à 23:19
helas ce que dit Arno est bien vrai. On a peut-etre un bon salaire mais pas grand’chose d’autre. Il faut aussi se souvenir que ce sont des moyennes… et en bonne linguiste-statisticienne que je suis, je voudrais voir les standard deviations, parce que c’est pas moi qui vais gagner septante-quatre mille dollars avec mon PhD! Moi, je serai super contente si je gagne $40.000! Alors oui, faites du computer science ou du electrical engineering et la vous gagnerez meme bien plus que $74.000, mais en education?? en sciences sociales??? nada, amigos!!!
quant au % d’impots, le buisson maudit a declaré $700.000 de revenus pour l’année derniere et n’a payé que $2.500 d’impots là-dessus. quelqu’un peut me dire qui est son money consultant???
27/04/05 à 17:25
Les “salaires” des etudiants ne sont pas de vrais salaires.
On ne peut donc pas faire de comparaison entre les etudiants en PhD (~$13,000/an)ou les post docs (~$20,000/an) & les PhDs qui ont eu leurs diplomes et qui travaillent en entreprise (> $75,000/an).
27/04/05 à 23:01
Hum… Alex, qualifier un post-doc “d’étudiant”…
Hum Hum…
Z’avez de la chance que ma petite femme ne soit pas tombée sur votre commentaire avant moi.
Je vous sauve la mise.
Donc 8 ans d’études et 2 ans d’expérience professionelle et finir par se faire qualifier d’étudiant. Dur. Quelle est la différence entre un post-doc et un chercheur titulaire en terme de tâches ?
Aucune à mon sens, mais je ne suis pas expert, hein, juste bloggeur.
Et le salaire des “post-doc” ici, c’est plutôt supérieur à 30 000 dollars par an, d’ailleurs (j’avais été un peu vite dans mon commentaire précédent).
Sujet sensible en période de concours, puisque les recrutements pour les postes en France ont lieu en ce moment. Et je ne sais pas ce qui me retient de faire un post pour dénoncer l’affligeance de “notre” système français de recrutement par concours, tous plus ou moins joués d’avance…
Des pratiques intolérables de ce côté-ci de l’Atlantique.
Encore un exemple américain à suivre sans doute…
27/04/05 à 23:52
Alex, je parle pas de mon salaire en temps qu’etudiante en PhD!! haha, j’ose meme pas en parler tellement c’est minable (bon d’accord, $11.000/an)!!! je parle de mon poste de prof a l’universite une fois que j’aurai mon doctorat… ben il n’y a AUCUNE chance que je me fasse $75.000. comme je le disais dans mon autre commentaire, je serai TRES TRES contente si j’arrive a $45.000!!!
28/04/05 à 03:42
Jerome,
Mes propos n’etaient pas condescendants.
Il est vrai qu’un post doc n’est pas vraiment un(e) etudiant puisqu’ il n’y a pas de “diplome” en fin de post doc.
Mes colocataires en PhD & post-doc m’ont explique qu’un post doc sert a acquerir de l’experience sur un sujet autre que celui de sa these. Et apres 1 (voire meme 2) post docs, que l’on etait pres pour le marche de l’emploi. Je suppose donc que c’est pour cela que les post docs sont payes comme de “super etudiants”, cad plus que des PhDs mais beaucoup moins que de vrais travailleurs.
Mon ancienne colocatrice est repartie en France il y a 1 an, apres un post doc en Chimie organique. Evidement, elle n’a trouve aucun poste la bas encore puisqu’elle avait fait ni ses etudes, ni son post doc dans les universites ou elle a postule. Et comme tout se joue au copinage…. C’est la triste realite.
Miss Lulu,
Effectivement les nouvelles technologies payent mieux apparement. Mais l’essentiel est d’etre heureux. Et je pense qu’avec un PhD, il ne devrait pas y avoir de probleme d’argent plus tard.
Pour les gens sans diplome par contre, c’est une autre histoire. Vivre ( ou plutot survivre) est un combat de tous les jours.
Une des guichetieres de ma banque travaille aussi a Wal Mart le week end. Elle est tombee malade et sa couvertude medicale n’etait pas assez suffisante… Elle a donc du trouver un autre travail pour subvenir a ses besoins. Elle n’a malheureusement pas ete plus loin que le lycee. Correction, elle n’a pas PU aller plus loin que le lycee; ses parents (des Porto-Ricains) ayant eu besoin d’elle pour … subevenir au besoin du foyer famillial. Cercle vicieux ? Je suis sur que si elle avait pu avoir la chance d’etudier jusqu’a un bachelor degree, les choses auraient pu etre differentes.
18/05/05 à 12:44
juste un rapide commentaire sur le 1er mail, aux usa, tu fnis le lycee avec 1 an de plus que en france
et aussi,avec un PhD tu gagneras plus que $45,000, n t’en fais pas!! ou alors c que tu negocies tres tres mal!!
09/08/05 à 17:56
salut!!!
je viens par la presente lettre vous demandez des informations sur les universités les moins chères aux usa, et j’ai une licence en économie de gestion , veillez m’aider à bien préparer mon voyage; merci!!!!
18/08/05 à 08:22
JEÔME ? TU PEUX ME DIRE QUELLE EST LES VILLES DE STATES OU LA VIE EST MOINS ELEVE QUE DANS D’AUTRES ? JE SUIS RESOLUE A VOYAGER? JUSTE UN PEU D’AIDE S’IL VOUS PLAIT MERCI
LES UNIVERSITE PUBLIQUE LES MOINS CHERE…
MERCI
18/11/05 à 15:51
l’un des meilleurs etats des USA (un des meilleurs) c’est le kentucky. la vie est vraiment ’secure’ comparer a NY ou Washington!!
bonne chance
18/11/05 à 15:58
je vie ici depuis plus de 7 ans et je voudrais juste vous dire ceci: ici y a pas de pitier pour les Francais glandeurs. car ici rien foutre, manifester, toujours ce plaindre ne menne nul par. alors petit Francais qui voulent encore de l’assistance aux USA, rester chez VOUS pour manifester et vous plaindre car le matin vous n’avez pas trouver votre baguette beurrer!!!
08/02/06 à 00:04
salut
Voila,je désire vivre au usa ,j’ai un niveau
bac+5(Ingénieur en électronique) et je désire savoir est ce que mon diplôme français est
accepte et si non comment le valider, et avec ce
niveau d’étude le salaire varie comment?
Et est ce que il est intéressant de poursuivre ces études une fois la bas ? Et dans quelle sens
Je veux dire (oriente recherche ou
professionnelle) ??
Merci beaucoup de votre attention