Salut! The French Way, and Ours
par Jerome ITU ~ 02/08/2005, 11:16 . Classé dans : French Bashing, Politique US .Salut ! La façon de vivre française et la nôtre.
Titre du New York Times, regroupant les réactions à la colonne de Krugman sur les valeurs de la famille française. Avant de les détailler, un petit jeu question :
Qui a bien pu écrire cette lettre au NYT, publié ce lundi ?
Je cite :
French workers do have the ability to spend more time with their families. But it’s a luxury that France’s increasingly overdrawn welfare system can’t afford anymore thanks to a steadily faltering economy.
The harsh fact is that France can afford neither seven weeks of paid vacation or 35-hour workweeks. France’s “excellent health care” is already showing some of the economic and social strain.
When France was hit with a horrible heat wave two summers ago, 15,000 people died because the social and hospital systems couldn’t care for them. Most were elderly, and many died because their families failed to interrupt their paid vacations to check on Grandmère and Grandpère.
So much for family values.
Les travailleurs français ont l’habileté de passer plus de temps avec leurs familles. Mais c’est un luxe que le système social de la France ne peut se permettre dorénavant, merci à l’économie qui s’altère fortement.
Le pire fait c’est que la France ne peut se permettre ni les 7 semaines de congés ou les les semaines de travail de 35h. “L’excellent système de protection santé” de la France montre déjà des tensions économiques et sociales.
Quand la France a été touchée par une vague de chaleur, il y a deux étés de cela, 15 000 personnes sont mortes parce que le système social et hospitalier ne pouvaient les prendre en charge. La plupart étaient des personnes âgées, et nombre d’entre elles sont mortes parce que leurs familles ont échoué à interrompre leur congés payées pour vérifier Grand-mère et Grand-père.
Autant pour les valeurs familiales.
Alors, une idée ?
C’est facile pourtant…
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Mise à jour :
La réponse tant attendue… Je vous la livre telle que publiée dans le NYT :
Richard Z. Chesnoff
St. Siffret, France, July 29, 2005
The writer is the author of a book about the French.
Hé oui, “l’auteur” du livre ”L’Arrogance des Francais : pourquoi ils ne peuvent pas nous supporter et pourquoi le sentiment est reciproque“.
Voir les notes précédentes sur lui :
>> Richard Chesnoff, encore…
>> O’Reilly et la France
Un américain qui aime à critiquer notre système social… tout en étant bien content d’en profiter puisqu’il vit dans le sud de la France.
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Mise à jour 2 :
Les 5 réactions des lecteurs du NYT sont disponibles à l’adresse suivante :
>> Salut! The French Way, and Ours
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Mise à jour 3 :
Je reproduis ces réactions, puisque je ne suis pas sûr que vous ayez tous accès au NYT.
Une franco-américaine de 88 ans, vivant à NYC, Eliane Lacroix-Hopson, qui remercie Krugman pour sa colonne et insiste sur l’accès gratuit à l’éducation en France et le développement de l’industrie du tourisme :
Re “French Family Values,” by Paul Krugman (column, July 29):
As an 88-year-old French-American, I was happily surprised to see an Op-Ed page article finding something to admire in the French way of life!
Still, Paul Krugman missed important differences between the American and French economic situations: French education is free from kindergarten to universities and higher special schools. My young relatives are Ph.D.’s at the cost of a yearly $500 registration fee and the price of books.
Social security and health insurance cover the entire family from birth to death. The long vacations created a tourism business that did not exist 40 years ago, attracting people from all over Europe who travel in comfortable high-speed trains at reasonable cost.
All these benefits are paid with high taxation, but no one complains since it is really based on income rather than on no tax for the wealthy.
Eliane Lacroix-Hopson
New York, July 29, 2005
Un français depuis Paris, Grégoire Landel, qui insiste sur ce que la France peut apprendre des Etats-Unis au niveau de la dynamique entrepreneuriale :
Paul Krugman’s positive comments about French workers’ tradeoffs between income and family time and benefits are well put.
While Americans would be wise to learn from the French in the ways he outlined, France could definitely learn a few things from the United States as well.
French unemployment is very high partly because it is extremely difficult to lay off workers and because generous unemployment benefits discourage some from seeking work.
Failing French entrepreneurs are hounded by a legal system that presupposes foul play in all bankruptcies, raising significant barriers to the creation of new enterprises and jobs.
For these aspects at least, incorporating elements of American flexibility could certainly help spark growth in France’s economy. We all have something to learn from each other.
Grégoire Landel
Paris, July 29, 2005
Une américaine, Maggie Marcus, qui accepte le fait que les français aient des valeurs différentes et se définissent différemment (“Je suis comment je vis” et non l’américain “Je suis ce que je possède”) :
We are not like the French, and lots of Americans celebrate how very different we are.
But Paul Krugman points out that some of us, including conservatives, yearn to change our frenzied (and often cluttered) lives. If our national motto seems to be “I am what I have,” French priorities emerge from a different set of values.
French life is well captured by the phrase “I am how I live.”
Maggie Marcus
Jamestown, R.I., July 29, 2005
Une chercheuse française de l’université de Princeton, Sophie Meunier, qui insiste sur les défauts de la société française (taux de chômage, accès inégal à l’éducation, manque d’investissements dans le futur, racisme) et qui remercie Krugman pour sa colonne, dont le ton change du french-bashing habituel, et pour son courage de dire que les Etats-Unis peuvent aussi apprendre une ou deux choses de la France :
Paul Krugman is right that contemporary French and American societies are about different trade-offs between work and family.
Yet as a French scholar in the United States, I am slightly amused by his wide-eyed idealization of the French choice.
The trade-off is far from perfect, even beyond the obvious high unemployment: unequal access to education, lack of investment in the future, and racial discrimination are also daily realities in France.
And the divisive referendum on the European constitution revealed deep worries that such a trade-off would no longer be possible in a globalized, Europeanized world.
Still, Mr. Krugman must be lauded for breaking away from the overwhelming French-bashing tone of the American media and for daring to say that the United States might have a thing or two to learn from France.
Sophie Meunier
Princeton, N.J., July 29, 2005
The writer is a researcher at the Woodrow Wilson School of International Affairs, Princeton
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02/08/05 à 12:25
Bill O’Reilly ? ;)
02/08/05 à 12:48
Un rabajoie :-p
02/08/05 à 13:03
Quand c’est pas Bill O’Reilly c’est John Gibson donc ça ne peut-être qu’un des deux !
02/08/05 à 13:06
J-C Durbant ?
Soft What ?
Del Mar ?
02/08/05 à 13:09
Thomas Friedman ?
02/08/05 à 13:12
Vous etes con, fumble :p
02/08/05 à 13:13
Je rigole, bien evidemment ;o)
02/08/05 à 13:14
Ahahahah, j’ai pas pu résister, chuis allé sur le site du NYT – je veux pas casser le petit effet de Jérôme, donc motus.
Mort de rire : il perd aucune occasion de se faire de la pub, celui-là !
02/08/05 à 13:22
Mmouais, mais l’avis de la demoiselle de Princeton, ca vous fait rire aussi?
02/08/05 à 13:47
Signalons aussi que l’Italie vient de reviser ses chiffres de mortalite pour la canicule 2003: +20,000 morts.
Mais bon, c’est un allie… ;)
02/08/05 à 13:52
J’avais pense Bentley, mais il n’irait pas jusqu’a s’abaisser a lire une feuille de chou aussi partisane et gauchiste que le NY Times ;)))
02/08/05 à 13:54
Réponse dans la première mise à jour.
Merci à tous d’avoir joué !
02/08/05 à 13:55
C’est vrai, il est passe ou, Bentley? C’etait aussi qqun de lucide et penetrant dans ses remarques. Desole pour les gauchistes ;))
02/08/05 à 13:56
Soft What, je ne comprends pas votre question (c’est sans doute que je suis trop con :D)
Le fait qu’une demoiselle de Princeton arrive à formuler et à argumenter une opinion valide ne rend pas celle dont je me moque moins risible (c’est son auteur qui est risible, surtout).
Vous avez un cheminement intellectuel bizarre… C’est sans doute parceque vous êtes intelligent (non, je rigole, bien évidemment) :D
02/08/05 à 13:56
soft what?
La française, Sophie Meunier dit :
//Still, Mr. Krugman must be lauded for breaking away from the overwhelming French-bashing tone of the American media and for daring to say that the United States might have a thing or two to learn from France.//
Que voulez-vous que j’objecte à ça ?
02/08/05 à 14:01
Alors, à mon avis, le camion mystère de cette semaine est un bureau ambulant où on peut remplir son formulaire B320 pour se faire rembourser le bouquin de Chesnoff par la sécu française.
02/08/05 à 14:03
Elle est bien cette Sophie Meunier, au risque de passer pour un inculte, c’est qui ??? :p
02/08/05 à 14:05
Vous etes marrant, Jerome ;)
Vous n;objectez p’t'et’ pas au passage que vous citez, mais y a un aut’ passage qui en enervera plus d’un Gaulois :p
//The trade-off is far from perfect, even beyond the obvious high unemployment: unequal access to education, lack of investment in the future, and racial discrimination are also daily realities in France.//
02/08/05 à 14:06
Nicolas,
J’ai fait des recherches sur elle (enfin… Google quoi) et je vais lui envoyer un email pour la remercier de son avis :
>> sa page web
Elle a l’air très active. Elle travaille sur les relations internationales à l’université de Princeton et collabore avec le “Council on Foreign Relations”.
02/08/05 à 14:07
Oui, elle est pas mal, elle a publie des bouquins aussi :)
http://www.princeton.edu/~smeunier/books.htm
02/08/05 à 14:21
Soft what?
Je pense que le (la) français(e) qui objecte à ce passage, doit s’acheter urgemment une paire de lunettes et des prothèses auditives !!
Cela dit, l’argument de l’accès à l’éducation contre la France est quand même relatif par rapport à situation dans la société américaine.
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Surveillez le billet lui-même car je continue les mises à jour.
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Concernant Bentley, il s’est fait plus rare ces derniers temps mais il laisse un commentaire de temps en temps. Et heureusement, car j’apprécie avoir différentes opinions.
02/08/05 à 14:28
Dis donc, il déchaîne les foules ce billet : on se croirait au café du commerce !
“Pierre, une tourtel !”
02/08/05 à 14:32
Pfff Chesnoff… pfff…
Ce qui est domage c’est qu’en signant son nom il vient polluer l’article.
Mais bon la desinformation c’est son créneau.
Qui lui prete encore quelques credit(s) ?
L’analyse de la canicule (a froid) montre des chiffres important de surmortalité de là à en tirer des conclusions, c’est certainement pas aussi simple, que dire de Genéve et de Bâles qui ont eu des taux de mortalité de plus de 25% à la même époque Suisse, Français même combat ?
Espagne, Pays-Bas, Allemagne etc ont tous connu des chiffres de surmoratlité important en 2003.
Mais M. Chesnoff connait bien son publique il joue sur la mauvaise connaissance générale de ceux qui ont la malchance de l’écouter.
Je vais finir par croire que si effectivement en France, l’économie est mal enseigné, aux US c’est l’histoire qui est pas enseigné.
Que dit M Chesnoff de Chicago en 95 et NY en 72…
02/08/05 à 14:40
Soft, tu disais à propos de Sophie Meunier :
//The trade-off is far from perfect, even beyond the obvious high unemployment: unequal access to education, lack of investment in the future, and racial discrimination are also daily realities in France.//
Cette personne est diplomée de l’université de Chicago (cf CV sur son site). Hors comme tu dois surement le savoir l’université de Chicago au niveau des prises de position (économique en tout cas) c’est pas vraiment la fac de Nanterre ;)
Je dois admettre que je partage cette analyse même si la situation aux US dans certains de ces domaines n’est pas non plus excellente !
02/08/05 à 14:41
Et pardonnez les fautes d’orthographe mais mon steack est en train de cramer !
02/08/05 à 14:57
Pour jeter un peu d’huile sur le feu, saviez vous que Krugman a ete conseiller economique de… ENRON!
Mouarf! Excusez moi, c’est trop comique a la facon d’un conseiller cullinaire pour Mc Donald’s.
02/08/05 à 15:10
> Bentley: “Pour jeter un peu d’huile sur le feu, saviez vous que Krugman a ete conseiller economique de… ENRON!”
Et quel serait le mal a avoir ete conseiller economique d’Enron?
Que je sache, il n’est pas implique de quelque maniere que ce soit dans la banqueroute de cette firme.
Ou ferait on du “guilt by association”?
Au moins, il a une experience sur le terrain (ce que beaucoup de journalistes n’ont pas).
Sinon, je ne vois pas le rapport avec un “conseiller culinaire chez Mc Donald’s”
02/08/05 à 15:10
Effectivement Bentley,
Mais il a quand même gagné moins d’argent que Rick Perry (Republicain) 227000$ …
02/08/05 à 15:19
Relax superfrenchie et appreciez le comique de la situation. Je vous promet de reparler de politique a la fin de la periode estivale et la vous pourrez vous ennerver, en attendant enjoy le soleil.
02/08/05 à 15:21
Nicolas,
L’ecole de Chicago, en matiere d’economie, pour moi, c’est excellent :) Eux et les representants de l’”Austrian economics” sont les seuls vrais economistes, a mon avis.
02/08/05 à 15:25
> Bentley: “Relax superfrenchie et appreciez le comique de la situation. ”
Un homme aux opinions de gauche qui travaille pour une entreprise. C’est comique? Non vraiment, je ne vois pas :(
Sinon, c’est pas mon genre de m’enerver. Meme avec cette #%6@* de chaleur et d’humidite! ;)
02/08/05 à 15:35
Superfrenchie, voila, c’est le heat index. Ici comme toute l’annee il doit faire 72, grand soleil et pas humide pour un sou et comme je viens de finir le travail pour cette semaine, pas trop envie de discussions passionnees a la Francaise.
Par contre, une Margarita s’impose.
02/08/05 à 15:40
Bentley,
tu bosses pour Haliburton ou quoi ? :-)
Sinon 72 ? tu es basé au canada ?
http://weather.yahoo.com/img/actheat_440×297.html
02/08/05 à 15:48
> bentley: “Par contre, une Margarita s’impose. ”
On dit un Monaco, et on en parle plus! a la rigueur un Kir royal (je suis champenois)
02/08/05 à 15:48
Jean Philippe,
Je travaille de chez moi et comme je suis rapide, et modeste reconnaissons le, il m’arrive de finir les projets avant l’heure. Je suis passe aux 35 heures, 70 heures une semaine et 0 la suivante.
Quant a la meteo:
http://weather.yahoo.com/climo/USCA0982_f.html
02/08/05 à 16:18
Ouais enfin ne vous plaignez pas trop, je suis en France actuellement et c’est pluie, pluie et re-pluie. Quant aux températures on est loin de la canicule.
Ma soeur est repartie hier à Newport Beach, CA et elle a retrouvé le soleil … Je suis vert ! Saloperies d’exams !
02/08/05 à 16:27
Eh, ben, on s’amuse ici! Cool! (Esperons cependant qu’on ne fasse pas sauter le server ;-)
(Ah, c’etait Chesnoff!!! Encore lui!)
02/08/05 à 16:35
Bentley, faites comme moi, travaillez a mi-temps*
* 12h par jour! ;)
02/08/05 à 17:29
Evidemment les blogs américains ne pouvaient rester insensibles à cet article.
Deux réactions croustillantes :
>> Sacra Blue
>> KRUGMAN’S FRANCOPHILIC FAMILY VALUES
02/08/05 à 17:39
Treve de bloguerie, je pense qu’on suit tous avec angoisse ce qui se passe a Toronto en ce moment. Sinon, mettez votre TV en marche :(
02/08/05 à 17:43
Les rapports sont encore peu clairs mais il semble que la plupart des passagers aient pu s’échapper.
Deux bus les auraient transporté dans l’aéroport :
>> Many reportedly escape fiery plane crash
Comment l’avion a-t-il pu sortir de la piste ?
02/08/05 à 17:49
D’apres Global TV, ils auraient tous survecu.
Esperons que ce rapport soit correct!
http://www.msnbc.msn.com/id/8801092/
02/08/05 à 18:11
Apparemment ca a l’air correct. “No known fatalities”.
Incroyable, vu les images! Mais certainement une bonne nouvelle.
02/08/05 à 18:34
Comme il était à prévoir, les +/- 15.000 décès dus à la canicule de 2003 nous sont reservis à l’occasion de l’article de Krugman et font désormais partie des réponses toutes faites que régurgitent inlassablement les french-haters. Ainsi que le remarque justement Superfrenchie, l’Italie a annoncé en loucedé avoir connu quelque 20.000 morts dans les mêmes circonstances : pas un mot aux US. 5.OOO décès en GB (tout simplement parce qu’il y a fait moins chaud) à peu près personne ne le sait et les Américains moins que quiconque. L’Espagne a elle aussi eu son lot de morts “prématurés” mais là aucun chiffre n’a encore – à ma connaissance – été divulgué. Tous pays fidèles vassaux de leurs maîtres qui, magnanime, respecte la décence qui s’impose… Mais quand c’est en France, sus, sus ,sus, taïaut !
Tous les surfeurs de blogs et autres forums américains l’auront noté, cette canicule européenne n’a eu d’effets qu’en France (salauds de Français !!!) et nos minables french bashers ont désormais dans leur arsenal un joker tout prêt qui clôt toute discussion possible. D’autant que pas un n’est prêt à admettre qu’il y ait eu des morts ailleurs qu’en France (ou alors peut-être à la rigueur une petite dizaine en comptant large) puisque les médias américains n’en ont touché mot. Soyez sûr que dans 10 ans ces 15.000 morts feront partie définitive des clichés et préjugés tenus pour la vraie vérité au sujet de la France au même titre que le pseudo antiaméricanisme des Français (c’est génétique on vous dit !)
Oh well, (gallic shrug)..