Emeutes à Paris
par Jerome ITU ~ 04/11/2005, 12:16 . Classé dans : French Bashing, Politique US .
Difficile de suivre exactement ce qui se passe en région parisienne, depuis les Etats-Unis. Vu d’ici, pour moi, ça ressemble aux émeutes qui émaillent chaque réveillon de la St Sylvestre. Comment vivez-vous ces événements en France ?
Si l’on suit les blogs américains à tendance conservatrice, la situation se résume très simplement : c’est un coup des musulmans fanatiques, bien fait pour la France. Juste retour des choses en quelque sorte. Ils vont jusqu’à insinuer, en revenant sur la légendaire lâcheté française chère à la thématique du french-bashing US, que la France devrait se rendre sans conditions face à ces musulmans déchainés.
Oui, pour eux, ces événements s’inscrivent dans la droite ligne de l’intégrisme musulman qui doit être éliminé (Irak ?). Ce ne sont pas des jeunes, plutôt paumés dans une situation socio-économique inextricable, mais bel et bien des musulmans animés du but de mettre à fin à la civilisation occidentale. Evidemment, l’approximation géographique est trop tentante et c’est bien sûr Paris qui brûle. Région parisienne ? Banlieues ?
Quelques exemples, aux titres si évocateurs :
RightWingDad, 2nd French Revolution? :
We have a word for policeman who do this in America…they’re called, in Latin, “pussies”. Must be something about French trained policeman, as the Frenchy loving New Orleans police department isn’t much better.
Chirac should take a page from history to end this conflict. He needs to be bold. He needs to act now. President Chirac, do what France does best…SURRENDER. That’s right…the insurgents have won. The occupation of France by the French must end immediately!
La Shawn, Paris Riots: Coming to an American Street Near You :
A growing problem in the West is not only our insane, suicidal embrace of “multiculturalism,” but an inability to recognize that Islam is an enemy intent on destroying freedom wherever it exists. Those Muslim rioters in Paris, angry about being unemployed or whatever their excuse, need to be crushed.
Ou encore :
This headline makes me sick: French youths riot for seventh night running. French youths? They make it sound so generic and ordinary, as if a bunch of rowdy, drunk teenagers decided to throw rocks at cars. These are radical Muslims, foreign invaders, destroying property and injuring people who graciously allowed them into their country in the first place!
Powerline, Rioting Continues In France :
The Paris riots are just one small part of a worrisome picture. Over much of Europe, chronically slow economic growth has combined with a demographic crisis, comprised of low birth rates and inadequate assimilation of immigrants, to create the potential for explosive social unrest.
Let’s just hope they don’t ask us to bail them out again.
Little Green Football, “Paris Intifada, Day Eight“. Là, tout est dans le titre (l’auteur du blog ne fait que suggérer comme à son habitude) et dans les 750 commentaires (!!), exemples :
I’m very troubled by all this.
Actually, I’m not.
C’est la vie.
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“France’s government faced growing pressure to curb the violence, fueled by anger over poor conditions in suburban Paris housing projects.”No, France’s gov’t faces pressure to curb violence fueled by MUSLIMS.
In the backwards world of islam, you can do whatever you like as long as you scream “allah ackbar” while you do it. Islam trumps everything.
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France needs to grant the rioters a state.NO MORE FRENCH OCCUPATION OF FRANCE! END THE FRENCH OCCUPATION! A STATE FOR THE RIOTERS – NOW!
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I’d suggest sending in the U.S. military to quell this uprising, but we can’t violate their airspace.Oh well.
Maybe this is a little karmic payback for taking all those oil kickbacks from Saddam.
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What’s wrong with these french twits,don’t they have an army?.They gotta be really terrified of Muslims.It’s no wonder that they don’t send troops to Iraq, unless it’s their Legion like they did in the Gulf war.
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Al Jazeera has the story…..but no mention of the fact that the ‘youths’ are Muslim.
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Un point intéressant soulevés par ces blogs, cependant, est la couverture de la presse US qui a été assez timide, au moins jusqu’à jeudi. Hé oui, pour eux, c’est une part du choc des civilisations. Selon Powerline aujourd’hui, des articles éclairants sont maintenant disponibles. Je vous laisse juger de leur niveau d’analyse sur la société française, avec un large océan d’écart :
>> WHY PARIS IS BURNING (New York Post par AMIR TAHERI) :
But who lives in the affected areas? In Clichy itself, more than 80 percent of the inhabitants are Muslim immigrants or their children, mostly from Arab and black Africa. In other affected towns, the Muslim immigrant community accounts for 30 percent to 60 percent of the population. But these are not the only figures that matter. Average unemployment in the affected areas is estimated at around 30 percent and, when it comes to young would-be workers, reaches 60 percent.
In these suburban towns, built in the 1950s in imitation of the Soviet social housing of the Stalinist era, people live in crammed conditions, sometimes several generations in a tiny apartment, and see “real French life” only on television.
The French used to flatter themselves for the success of their policy of assimilation, which was supposed to turn immigrants from any background into “proper Frenchmen” within a generation at most.
That policy worked as long as immigrants came to France in drips and drops and thus could merge into a much larger mainstream. Assimilation, however, cannot work when in most schools in the affected areas, fewer than 20 percent of the pupils are native French speakers.
France has also lost another powerful mechanism for assimilation: the obligatory military service abolished in the 1990s.
As the number of immigrants and their descendants increases in a particular locality, more and more of its native French inhabitants leave for “calmer places,” thus making assimilation still more difficult.
In some areas, it is possible for an immigrant or his descendants to spend a whole life without ever encountering the need to speak French, let alone familiarize himself with any aspect of the famous French culture.
Mais qui vit dans les secteurs affectés? Dans Clichy même, plus de 80 pour cent des habitants sont des immigrés musulmans ou leurs enfants, la plupart du temps d’Afrique arabe et noire. Dans d’autres villes affectées, la communauté immigrée musulmane compte pour 30 à 60 pour cent de la population. Mais ce ne sont pas les seules données qui importent. Le chômage moyen dans les secteurs affectés est estimé à environ 30 pour cent et, quand il vient à de jeunes ouvriers potentiels, il s’étend à 60 pour cent.
Dans ces villes suburbaines, construites dans les années 50 en imitation du logement social soviétique de l’ère Staline, les gens vivent en conditions étouffantes, parfois plusieurs générations dans un appartement minuscule, et voient la “vraie vie française” seulement à la télévision. Les français avaient l’habitude de se flatter du succès de leur politique d’assimilation, qui était censée transformer des immigrés de n’importe quel origine en “Français appropriés” en une génération au plus.
Cette politique a fonctionné aussi longtemps que les immigrés sont arrivés en France au compte-goutte et ainsi pouvaient fusionner dans un courant principal beaucoup plus grand. L’assimilation, cependant, ne peut pas fonctionner quand dans la plupart des écoles des secteurs affectés, moins de 20 pour cent des écoliers sont nés en France et parlent la langue.
La France a également perdu un autre mécanisme puissant d’assimilation : le service militaire obligatoire, supprimé dans les années 90.
À mesure que le nombre d’immigrés et de leurs descendants augmente dans une localité particulière, de plus en plus des habitants français d’origine partent pour “des endroits plus calmes,” de ce fait rendant toujours l’assimilation plus difficile.
Dans quelques secteurs, il est possible pour un immigré ou ses descendants de passer toute une vie sans jamais rencontrer la nécessité de parler français, se familiarisant encore moins avec aucun des aspects de la célèbre culture française.
>> Intifida in France (The New York Sun, Editorial)
It’s a barely kept secret that Mr. Chirac led the opposition to the Iraq war out of fear of how his Muslim population would react. This fear is a big part of why France portrays itself as America’s counterweight and why it criticizes Israel at every turn and coddled the terrorist Yasser Arafat right up to his death. This doesn’t elicit thanks from Muslim radicals in France. It turns out to project an image of weakness. Unsurprisingly when faced with some unhappiness they believe they can pressure the French state into submission.
A number of observers of the French scene have looked at population trends and suggested that France is on its way to becoming a Muslim country (one that would, let it be noted, be armed with hydrogen bombs). Some react to this by suggesting a halt to immigration and even expulsion
C’est un secret à peine gardé que M. Chirac a mené l’opposition à la guerre de l’Irak à cause de la crainte de la façon dont sa population musulmane réagirait. Cette crainte est une grande partie du pourquoi la France se dépeint comme un contrepoids de l’Amérique et de pourquoi elle critique Israel à chaque fois et a courtisé le terroriste Yasser Arafat jusqu’à sa mort. Ceci n’a pas amené des mercis de la part des musulmans radicaux en France. Ca s’est s’avéré projeter une image de faiblesse. Sans surprise, une fois confronté à un certain malaise, ils croient qu’ils peuvent pressuriser l’état français et le soumettre.
Un certain nombre d’observateurs de la scène française ont étudié les tendances de population et suggèrent que la France est en bonne voie de devenir un pays musulman (un qui, que ce soit bien noté, serait armé avec des bombes à hydrogène). Certains réagissent en suggérant une halte à l’immigration et même la mise en place d’expulsions.
Tout un programme que nous propose ces observateurs américains.
Bref, il vous faut monter dans le premier bâteau ou avion et fuir le pays, chers compatriotes.
Pour moi, comme je l’ai indiqué chez Superfrenchie, il serait temps de mettre fin à ces programmes HLM qui créent des ghettos sociaux qui sont de vrais bombes à retardement.
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Mise à jour 1 :
Vu chez Bohemian Conservative : The New French Croissant.
La paranoïa néo-con au meilleur de sa forme. Pathétique…
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04/11/05 à 12:49
Affirmative Action,
Parmi les “beurs” et noirs de cités certains essaient de s’en sortir et sont victimes de l’amalgame avec les ceux qui sème la terreur.
Un peu d’affirmative Action pour aider les meilleurs a obtenir des boulots, ils tireront le groupe vers le haut, mais cela ne se fera pas du jour au lendemain.
Je ne vois pas d’autres solutions (certes je ne suis pas un expert), et par ailleurs comme le dit jerome, les HLM et cités sont peut etre une des racines du probleme, créant des veritables ghettos qui font peur aux gens de l’exterieur et renforce l’impression de mise à l’écart de ceux qui y vivent.
04/11/05 à 13:25
HLM et cités ,ghettos sociaux … bof
j’arrive pas à être convaincu, l’echec de ces français c’est plus l’echec d’un systéme qui a toujours eu tendance à valoriser le non travail plus que le travail, même si pour l’ensemble des Français tout va bien merci…
04/11/05 à 13:32
J’en ai pas entendu parler moi de ces émeutes, mais j’ai beaucoup vu Sarkozy à la télé…
04/11/05 à 13:48
D’apres le New York Sun: //C’est un secret à peine gardé que M. Chirac a mené l’opposition à la guerre de l’Irak à cause de la crainte de la façon dont sa population musulmane réagirait.//
Ah, bah la semaine derniere c’etait a cause d’oil for food!
04/11/05 à 14:03
Ah ben tiens c’est vrai et Internet dans tout ça ?
“Des policiers évoquent aussi l’”émulation” entre groupes, via des “blogs”, une compétition entre quartiers voisins ou la recherche d’une exposition médiatique.”
http://news.tf1.fr/news/france/0,,3260278,00.html
Roooh, vraimment internet et les bloggers un vrai ramassis de racailles …
04/11/05 à 14:31
Je trouve cette partie du commentaire de powerline assez juste: “The Paris riots are just one small part of a worrisome picture. Over much of Europe, chronically slow economic growth has combined with a demographic crisis, comprised of low birth rates and inadequate assimilation of immigrants, to create the potential for explosive social unrest.”
(je ne dirais rien au sujet du reste de l’article par contre)
Il est clair que c’est une des causes des émeutes.
Par contre, il faut regarder d’un peu plus près les cibles et de la manière dont sont “organisées” les émeutes en soirée.
04/11/05 à 14:32
Mouais enfin bon si on relative un peu, on se dit vite que ca semble bien petit par rapport au emeutes de LA suite à l’affaire King.
En même, LA, c’etait il y a des années. Ca porte à deux conclusions : les US oublient vite et la France a toujours un train de retard par rapport à son meilleur ennemi…
04/11/05 à 14:58
Mouais, c’est un peu du grand n’importe quoi ces “analyses” d’une certaine presse US. Dire que l’estimable Andrew Sullivan s’est fait le relais de ce genre de conneries, c’est assez triste.
En revanche, l’édito (daté de ce jour) du NYT est déjà beaucoup plus intéressant car il montre bien que le système d’intégration à la française et à l’américaine n’ont pas grand chose à voir et que cette différence culturelle rend la situation difficile à décrypter des deux côtés de l’Atlantique.
Au passage, je crois que le journaliste a raison de critiquer la loi sur le voile et cette sacro-sainte laïcité française, parfois facteur d’exclusions imbéciles.
Ensuite, petit plaisir, l’éditorialiste conclut son papier en tapant sur Sarkozy dont la gaudriole musclée n’a effectivement pas aidé du tout…du tout.
Le mal n’est pas nouveau et trouver des solutions à moyen terme, demande de l’argent, de l’humilité, de la concertation et pas mal d’intelligence dans l’équilibre entre la prévention et la répression.
N’oublions pas cependant que le petit Nicolas avait supprimé la police de proximité (qui était plutôt une bonne idée des socialistes) au nom de la “culture du résultat”.
Jolie bêtise…
Reste que les politiques, de droite et de gauche, n’ont jamais fait de la situation dans ces quartiers ghettoïsés leur préoccupation principale. A mettre en parallèle avec l’augmentation du chômage que les différents gouvernements n’ont pas réussi à endiguer (notons quand même la légère embellie sous Jospin)…
Enfin, bon, ces problèmes symptômatiques d’un mal très profond, sont difficiles à évacuer en quelques lignes.
Pour conclure et au contraire de ce que donnent à penser quelques haineux et autres magouilleurs de l’apocalypse, partisans morbides du clash des civilisations (non lu ici mais sur quelques espaces moins “civilisés”), nous sommes loin (heureusement !) de la guerre civile, bien que certains actes soient particulièrement regrettables et condamnables.
Bon week-end, Jérôme !
Ps : Juste pour répondre à un précédent contributeur, je trouve son couplet sur un système qui privilégierait le “non travail” plus que contestable.
04/11/05 à 15:01
C’est un problème assez complexe. Tout est parti de Clichy-sous-Bois après la mort de deux jeunes dans un transformateur EDF, ils s’y seraient réfugiés pour échapper à la police. Au point ou en est l’enquête il apparait qu’il n’y a pas eu de course poursuite avec la police mais que les flics les ont vus entrer dans le transformateur et n’ont rien fait. Un juge d’instruction a été saisi par le parquet pour une plainte contre X pour non-assisstance à personne en danger.
Les familles des victimes ont appelées au calme et attendent maintenant que le justice fasse son travail. Maintenant il ne se passe presque plus rien à Clichy mais tous le département de Seine Saint Denis s’est embrasé. Il semble que des bandes dans les quartiers se tirent la bourre pour à qui fera le plus le bordel. Comme d’habitude c’est une minorité mais elle fait beaucoup de bruit.
Ca fait 30 ans qu’on entasse des gens dans des cités-ghetos où le taux de chomage chez les jeunes dépasse 50% par endroit. Ce sont des gens qui n’ont rien à perdre. On a laissés ces cités pourrir depuis 30 ans entre la droite qui fait du tout répression et la gauche qui nie le problème. Ca va être dur de récupèrer tout ça, c’est un très très long travail.
Pour ce qui est de la “politique arabe” de la France, il faut avouer qu’elle a toujours été ambigüe. Ca me rappel les confidences de Paul Delouvier (haut commissaire en Algérie) qui racontait, sur son lit de mort, comment la France payait le FLN pour ne pas qu’il touche aux pipe-lines et aux gazoducs. Avec cette argent le FLN achetait des fusils et des munitions pour tirer sur l’armée Française.
Un bouquin sur la politique Française en Afrique :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2234049482/171-0176700-0462605
04/11/05 à 15:23
À force de vouloir voir la paille dans l’œil de son voisin, on finit par ignorer la poutre dans la sienne. À force de focaliser sur les Ricains soi-disant débiles, vous ignorez quelques faiblesses chez vous, et non des moindres (non, je ne parle pas des émeutes en soi, mais de la façon deux poids deux mesures que les informations sont traitées en France)…
Une handicapée grièvement brûlée dans l’attaque d’un bus à Sevran
“Chers lecteurs,
depuis le début des violences en banlieue, vous êtes excessivement nombreux à réagir sur notre site infos. Nous vous en remercions. Mais compte tenu du nombre de réactions envoyées, il est devenu impossible de les publier en conciliant nos objectifs de rigueur, d’objectivité et de réactivité. Nous sommes donc contraints de suspendre momentanément la publication des avis sur ce sujet. Nous vous remercions de votre compréhension et de votre fidélité”
écrit la rédaction de TF1.
Cette réaction, typique de la presse française (osera-t’on l’appeler de la censure?), est toute autre que quand les drames se passent aux States (y règnent la “scandalisation”, la colère, l’ironie, et le mépris), comme le rappelle un lecteur de ¡No Pasarán!) :
“Si c’était arrivé aux USA, vos télé rouleraient 24 sur 24 et des centaines de journeaux franchouilles critiqueraient le Président Bush”
04/11/05 à 15:37
A American U on ne me parle que de ca
quelqu’un m’a meme demande si chirac allez demissioner, je lui ait repondu que meme s’il etait accuse de meutre chirac ne demissionerais pas…
04/11/05 à 15:41
Erik,
No Pasaran ne fait pas partie de nos lectures, désolé.
Tokvil,
C’est vrai que les médias US sont dessus aujourd’hui. Vu d’ici, on a vraiment l’impression que c’est la guerre civile en France.
Les forces de l’ordre ne font pas vraiment un bon boulot, non ?
04/11/05 à 15:43
Je ne me sens plus suffisamment impregne de la vie francaise pour pouvoir donner une analyse ou une opinion a propos de ce qui s’y passe. C’est vrai que cela ressemble beaucoup a ce qui se passe a chaque reveillon de la St Sylvestre. J’ai lu dans un des commentaires “Ca fait 30 ans qu’on entasse des gens dans des cités-ghetos où le taux de chomage chez les jeunes dépasse 50% par endroit”. Je ne vais certainement pas etre politiquement correct, mais c’est ce que l’on recolte lorsque l’on choisit d’assister plutot que d’aider…
04/11/05 à 15:50
Je ne souscris par à la thèse de l’assistanat, Jean-Philippe et NoComment. Les aider, certes, mais vu qu’il n’y a pas d’emplois et qu’il y a un clair déli de faciès chez les patrons français…
Des liens vers des analyses intéressantes de la part des médias français ?
04/11/05 à 15:53
Salut Jérôme !
J’espère que l’auteur ne m’en voudra pas mais j’aime vraiment beaucoup cette analyse-là : http://www.radical-chic.com/index.php?2005/11/04/276-deux-poids-deux-mesures
04/11/05 à 15:59
Jerome,
Ah, Erik, un troll assez prolifique, il a aussi le mondewatch etc …
http://www.blogger.com/profile/3046905
Il vient hanter mon blog de temps en temps bah moi aussi je vais aussi sur ses blogs parfois…
En tout cas effectivement l’extreme droite Etatsuniennes se réjouit des “émeutes”…
04/11/05 à 16:03
Une analyse du Times On Line nous explique comment Sarkozy va sortir grandi de ces emeutes :
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1856834,00.html
Surréaliste, non ?
04/11/05 à 16:06
Un pote m’a dit que Sarko a ete carrement nul sur l’affaire, que le bordel est ne parcequ”une grenande aete lachee par accident dans une mosquee.
d’apres ce que j’ai compris le probleme a vraiment a s’enflammer [sans mauvais jeu de mot] quand un des CRS a jete [accidentellement ou non] une bombe lacrimogene dans un mosquee
Erik,
je lis No-pasaran, j’ecoute AM Radio, et Regarde les news de FOX 5 [DC], j’avous me payer une bonne tranche de rire a chaque fois.
Aussi, pour ceux qui sont en france, sachez que ce genre de propos est loin d’etre majoriatire et mon professeur de Tort, qui est republicain, m’a avoue avoir honte de ce genre de medias, mais que c’etait aussi la beaute du premier amendment.
04/11/05 à 16:14
Tokvil: //mon professeur de Tort//
C’est un beau metier, ca!
04/11/05 à 16:14
Michelle Malkin suit les événements elle aussi.
Comme TOUS les blogs de la droite US, elle n’y vit que la dimension fondamentaliste. Un coup des musulmans :
“PARIS UNREST” = MUSLIM IMMIGRANT GANG VIOLENCE
Elle propose de nombreux liens vers d’autres blogs (comme d’habitude) et vers la presse. Avec notmament ce passage :
Ben Laden ne doit pas être bien loin…
04/11/05 à 16:16
/////Tokvil: //mon professeur de Tort//
C’est un beau metier, ca!/////
lol j’y avais pas pense
04/11/05 à 16:16
Pour info trollesque, Erik de No Parasan! a posté exactement le même commentaire chez Superfrenchie…
Va-t-il revenir ? Avec des amis ? Mystère…
04/11/05 à 16:33
Erik a des amis ?
Je doute, pour avoir à ce point de la haine et fricotter avec les extrémes…
C’est un croyant, un croisé née 1000 ans trop tard domage pour lui, ça doit venir de là sa frustation…
04/11/05 à 16:37
Humour néo-con :
http://laboheme.blogspot.com/2005/11/new-french-croissant.html
Ceci dit, en France, Le Monde se fait l’écho de propos du même genre, tenus par les syndicats de police :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-706779@51-704172,0.html
Mais les RG démentent formellement.
04/11/05 à 16:40
Jérome,
Ton bookmark contient de droles de sites ;-)
04/11/05 à 17:48
Selon la presse de droite aux US, donc,
Francais d’origine immigree = arabe = musulman = fanatique.
Y’en a qui vont apprecier: les Comoriens, les Russes, les Roumains, les Turcs, les Portugais, les Senegalais, les Kurdes, les Rwandais…
;-)
Vous savez le plus bizarre? Quand ils ont ete construits, ces immeubles etaient consideres comme de bons endroits ou habiter. Il faut se rappeler qu’a l’epoque (annees 5–60), il y avait des bidonvilles a la peripherie des grandes villes et dans les petites villes il n’etait pas rare de voir des maisons au sol en terre battue. Quant aux salles de bain elles etaient tres loin d’etre majoritaires. Il suffit de relire “les petits enfants du siecle” ou “le gone du chaaba”. :-)
A propos d’extreme-droite, est-ce que vous connaissez: “No pasaran: le jeu” et “Andreas: le retour”. Deux romans que je conseille a Erik (ils sont tres courts, en plus.)
04/11/05 à 17:48
De par chez moi, voici en gros ce que distillent les médias à propos des émeutes Parisiennes:
*qu’elles sont probablement sur-médiatisées et cette sur-médiatisation ne ferait qu’attiser la motivation des casseurs. Puisque plus ils cassent , plus ont parle d’eux, pourquoi s’arrêter?
Se pose également la question de la limite trouble qu’il y a entre images porteuses d’informations et images racoleuses.
Autre chose à propos de ces casseurs: pourquoi diable s’empennent–ils à leur propre quartier, voiture, voisins…? J’avoue ne pas comprendre.
“Les médias ne transforment t-ils pas trop facilement les délinquants en victimes, les policiers en provocateurs, les actes de violence en appels à l’aide, l’impardonnable en légitime. Chacun, en somme, dénonce un traitement partial de ces émeutes”
Les médias soulignent également un imbroglios aux niveaux du vocabulaire journalistique employé:
” On a autrefois moqué Chevènement avec ses “sauvageons”, le général de Gaulle avec sa “chienlit” ; on se méfie donc à présent des formules trop dénigrantes. On n’ose pas parler d’ “insurgés” (le mot est trop solennel), pas plus que de « révoltés » (le mot est trop noble) ou de “voyous” (le mot est trop péjoratif)… on parle donc de ” jeunes”, terme qui se veut neutre, mais qui charrie son lourd poids de symboles quand on se souvient que la jeunesse, dans une certaine tradition occidentale, est censée incarner l’enthousiasme, l’optimisme et le goût de l’avenir.”
Réf.: la libre Belgique ttp://tinyurl.com/dlwzl
Les médias US critiquent les émeutes: http://tinyurl.com/c5w7h
Ps: bonne tête de vainqueur ce Erik !
04/11/05 à 18:10
J’habite dans une banlieue qu’on peut qualifier de “chaude”. Je suis en Zone d’Education Prioritaire, zone sensible, présence de la BAC régulière, bref le package complet…
Quelques remarques:
1. les jeunes issues des communautés pieds noirs, portugaises, espagnoles, italiennes, polonaises, indiennes et asiatiques s’intègrent très très bien dans la société française.
2. Beaucoup de “caillras” comme tout le monde dit ici roule en bmw. Or ils ne bossent pas et ont souvent 18/22 ans. Etrange….
3. Tous ces jeunes “défavorisés” portent des vetements de marques à des prix que je ne peux pas me payer, du moins pas tout l’attirail. Et ils en changent régulièrement.
4. Chirac, Villepin, Sarko, les mecs des cités en ont franchement rien à faire. Mais alors à un point….L’appel au calme de chirac est une des choses qui a du les faire le plus marrer. Quand tu passes ta journée à écouter du gangsta rap us, vénerer des types comme tupac amaru, “respecter” un keumé qu’a fait de la zonzon, t’inventer une pseudo condition de martyr parce que tu as vu un film de spike lee, vénérer communément des films comme scarface, rire aux bafouillements de djamel, tenir dieudonné pour un héros, et être super content que les us se soient faits détruire deux tours et tué 2000 hommes en iraq, je sais pas si c’est par la prévention qu’il faut commencer..la prévention comme le nom l’indique ça sert avant, pour “prévenir”…là ça fait 20 ans qu’un esprit de merde s’est répandu….ils vivent dans leur monde avec leur loi, leur langage, leur code. Une culture, il faut au moins une dizaine d’année pour la changer. Un regard de travers et tu peux te faire tabasser (cf l’affaire d’epinay sur seine d’il y a quelques jours dont curieusement personne ne parle).
Les chroniqueurs du NY post et du NY sun ont tout à fait raison. J’applaudis la lucidité de nos amis américains. Les us sont encore en avance sur nous. Le décalage entre discours politique/media/bobo bien pensant français et le réel des banlieues est de l’ordre de 3,26 années lumières.
Ce que je trouve le plus terrible dans tout ça c’est cette phrase:
“Vu d’ici, pour moi, ça ressemble aux émeutes qui émaillent chaque réveillon de la St Sylvestre.”
…Ou l’acceptation de la banalisation de la violence par un français de base..Ben oui, c’est normal de bruler des voitures tous les ans !
Pas d’abnégation, que du renoncement, aucune “révolte” à la camus…
Venez un peu vivre en banlieue (pas Versailles, saint germain en laye, rueil malmaison ni maisons laffites svp)…ou alors passez un après midi aux halles, ou au 4 temps et tentez d’engager une conversation avec un “groupe de jeunes”…Pas ceux avec des pantalons en velours..non non..ceux avec la cagoule du jogging sur la tête…
04/11/05 à 18:17
HG #26,
// ces immeubles etaient consideres comme de bons endroits ou habiter//
Les HLM, en France comme en Belgique, ont été conçus pour pouvoir répondre en un minimum de moyen, de temps et d’argent à la crise du logement consécutive à la guerre.
L’après guerre est synonyme de baby-boom et il fallait donc caser vite fait toutes ses nouvelles familles.
La meilleure façon de construire à moindre coût, en grande quantité et à vitesse grand V, c’est en créant ce genre de logement. C’est la gestion des immeubles dans le temps qui a fait tout dérailler.
04/11/05 à 18:21
Bob,
Merci pour le “français de base” !!
Si ces espaces de non-droits se sont développés, c’est bien parce que les pouvoirs publics ont fermé les yeux pendant longtemps préférant nier le problème.
Pour ce qui est des USA, ils ont aussi leurs problèmes, savez-vous. Il y a des quartiers dans la capitale Washington DC ou à Baltimore où personne n’ose mettre les pieds. Et avec les lois permissives sur le port d’armes, c’est carrément du n’importe quoi.
Alors non, il n’y a pas de solutions miracles. Désolé. Et surtout pas dans le durcissement des positions, même s’il faut punir évidemment les fauteurs de troubles. Mais engorger les prisons, à l’américaine, ne résoud toujours pas le problème. Alors, svp, hein…
04/11/05 à 20:15
Pour DC je confirme
ma fac est dans North West, Quartier des Diplomates, un jour, je me suis tropme de bus, et je suis alle dans North East DC, j’ai ete allucine, en quelque Bolc je suis passe d’un quatrier petant de richesse a la misere la plus totale, je n’exagere pas, des baraques demolies, pletores de SDF. Franchement il faut le voire pour le croire.
une autre francaise qui a fait la meme experience a eu la meme impression.
Pis encore, allez aux dos de la maison blanche, vous verrez.
je terminerais en evocant les emeutes de Los Angeles, suite a des brutalites policieres [je crois que ct en 1993]
Aucun pays n’a la solution miracle.
04/11/05 à 20:33
Actuellement, un gros probleme en France c’est qu’un jeune de ZEP qui “joue le jeu” n’a pas beaucoup de chance de voir son sacrifice “payer” en retour.
Une exception c’est la politique du 3e concours de Sciences-Po, la voie speciale ZEP (sur criteres sociaux et non ethniques, au passage.)
Dans le lot, je parie qu’il y a quelques meneurs qui devraient etre arretes (pas stoppes, mais “en etat d’arrestation”), une majorite de suiveurs qui trouvent que c’est marrant, ca passe le temps et on plus on peut se voir a la tele, et quelques-uns qui se sentent plus ou moins obliges afin de ne pas passer pour traitres/tapettes.
Sans rigoler, la proposition de les envoyer cultiver des legumes a la campagne me semble plutot bonne: sortis de leur univers betonne, ces jeunes casseurs pourraient se chercher une nouvelle personalite et de nouveaux reperes.
Tiens, qui a vu “camping a la ferme”, grosse caricature mais marrante et quand meme assez bien vue (meme si presenter TOUS les campagnards comme des tares me heurte, quand meme.)
Un chroniqueur americain qui parlait du voile n’a rien compris (la loi montre bien l’exclusion dont les musulmans font l’objet en France… enfin, c’est peut-etre moi qui n’ai pas compris son point de vue. ???) = il n’y a pas de filles dans la rue la nuit a bruler des voitures et caillasser la police. Si on est une fille et qu’on vit en banlieue parisienne 1) on evite d’etre dans la rue 2) jamais la nuit.
Il faut bien dire aussi qu’en banlieue ou ailleurs, l’idee de taper sur l’autorite a des echos enchanteurs pour les adolescents. :)
La, ils le font. reve realise! Et en plus, en tant que “vengeurs masques”!
Comme ils le font sur les equippes de secours d’urgence et les pompiers mais vec la justification heroique en plus. Le reve!
Le discours de Sarkozy sert surtout a rassurer les bourgeois de Neuilly. Sinon on n’aurait pas remplace la police de proximite (qui fonctionnait) par la BAC (unanimement detestee).
Donc, certes, arreter les meneurs, mais ensuite, que proposer?
La ou Bob a raison, c’est qu’il y a effectivement une “culture” a part qui s’est developpee dans les banlieues. Mais elle n’a pu se developper que parce que l’Etat laissait des vides beants – or, comme on dit, la nature a horreur du vide.
Dans les banlieues, quantite de services autrefois fournis par la municipalite ou l’Etat (cours du soir, garderie, activites, rencontres…) ont disparu ou ont ete rendues impossibles par la pression conjuguee du manque d’argent (desengagement de l’Etat) et des bandes (nihilistes ils sont).
Le pire c’est que ceux qui ont joue le jeu ces dernieres annees n’en ont pas cueilli les fruits, a la difference des enfants d’immigres precedents (par ex., moi.)
Si tu travailles dur pour aller a l’ecole le plus longtemps possible, tu fais meme des etudes superieures, et apres tu ne trouves aucun travail parce que ton nom rappelle trop les colonies et que forcement dans la tete du DRH sorti de l’ESSEC a 24 ans, tu peux pas etre un ex-colonise’ et un ingenieur, donc tu es chomeur ou tu te retrouves chargeur a Rungis, tu es plein de rage, et ca se repercute sur les jeunes generations (petits freres/soeurs, et apres tes enfants). C’est une situation reelle et desesperante: franchement, ca n’encourage pas a s’investir a l’ecole et sinon qu’est-ce qu’il reste? S’engager dans l’armee?
Parce que des jeunes qui ne veulent pas jouer le jeu, il y en a quand meme pas mal, partout. La situation particuliere de la banlieue c’est qu’ils font la loi en utilisant cette desesperance.
D’ou la spirale infernale: ceux qui pourraient n’essaient pas, ceux qui ne peuvent pas regnent, ce qui essaient de s’en sortir ont des problemes avec les seconds, etc.
Que les caillras soient riches okay, mais pourquoi leur richesse tape-a-l’oeil est-elle si valorisee? Pourquoi est-ce que rouler en BM leur donnerait des privileges aux yeux des enfants et des ados – qui, souvent en meme temps, les meprisent?
Pourtant force est de contaster que les media conscrent plus d’attention aux “racailles” qu’aux autres.
Il suffit de voir avec les emeutes: est-ce qu’on demande a des lyceens de Terminale du quartier de donner leur opinion? D’expliquer un peu, de proposer des solutions?
Non, on demande a ceux qui se font remarquer et qui n’ont rien a dire. Ou alors aux politicients, dont certains auraient mieux fait de se taire.
04/11/05 à 20:47
la situation est pire aux EU effectivement:
au moins en France, meme si les eleves sont plus dissipes et les profs plus jeunes, les etablissements scolaires de banlieue ont les memes bases que ceux d’ailleurs; en Franceon n’est pas oblige de vendre son sang ou son plasma comme “metier”; on n’est pas oblige de choisir exclusivement les produits selectionnes par les oeuvres charitables si l’on est au RMI (aux EU ce sont des coupons de nourriture bien identifiables et on ne peut pas choisir ce qu’on veut. Ca sert a ecouler les stocks.) On ne peut pas vous virer du jour au lendemain de votre appart’ et pas en plein hiver. On ne vous oblige pas a travailler sur deux boulots pour joindre les deux bouts, un cas assez frequent chez les pauvres et les employe(e)s de service americain(e)s, genre service de nuit avec l’equipe de nettoyage et a l’autre bout de la ville equipe d’aprem pour le MacDo. On vous garantit un certain salaire chaque mois (Aux EU, vous etes paye a l’heure et l’employeur peut vous donner le nombre d’heures qu’il veut, selon les semaines. C’est un moyen de pression tres efficace.)
C’est DINGUE en fait comme changer de quartier donne l’impression de passer directement dans le Tiers Monde. C’est difficile a imaginer.
Enfin apparemment c’est courant dans les pays en voie de developpement mais dans un pays riche et democratique…?
(Je ne veux pas dire que la banlieue en France c’est bien – mais que pour cela les Etats-Unis ne sont pas un modele et qu’actuellement ils representent ce qu’on devrait essayer d’eviter.)
Pour des Francais qui n’auraient pas l’occasion de se tromper de bus, deux livres:
“A hope in the unseen” et “Savage Inequalities”.
(Le premier se passe pour la plupart a DC, le second a Chicago, New York, Washington, et St. Louis.)
04/11/05 à 21:01
//on n’est pas oblige de choisir exclusivement les produits selectionnes par les oeuvres charitables si l’on est au RMI (aux EU ce sont des coupons de nourriture bien identifiables et on ne peut pas choisir ce qu’on veut. Ca sert a ecouler les stocks.) //
Ca arrive en france, ca s’appelle je crois les coupons CCAS, a la place du RMI.
//C’est DINGUE en fait comme changer de quartier donne l’impression de passer directement dans le Tiers Monde. C’est difficile a imaginer.//
C’est vrai que c’est particulierement impressionant. Toutefois j’ai vecu la meme experience en “diet” ou “ligght” quand j’ai habite a asnieres. Mais c’est vrai que le choc est beaucoup plus important aux USA.
//Pour des Francais qui n’auraient pas l’occasion de se tromper de bus, deux livres:
“A hope in the unseen” et “Savage Inequalities”.
(Le premier se passe pour la plupart a DC, le second a Chicago, New York, Washington, et St. Louis.) //
Dans le genre trompe d’echangeur, je conseil le bucher des vanites [NYC, erreur d'echangeur]
me rappele plus de l’auteur
04/11/05 à 22:12
Ici (au Québec) Maurice Dantec est venu dire à la télévision que ces émeutes étaient une guerre civile planifiée par des Imams…
Pour le reste j’ai mis sur mon blog un petit résumé de l’affaire en y ajoutant une perspective québécoise:
http://www.manumilitari.net/?p=94
04/11/05 à 23:25
L’ambassade des Etats-Unis à Paris met en garde contre les violences urbaines
PARIS (AP) – L’ambassade des Etats-Unis à Paris a diffusé un message d’alerte sur son site Internet et celui du Département d’Etat pour informer les touristes américains sur les violences urbaines qui touchent la banlieue parisienne depuis huit jours.
“Bien que ces violences ne se déroulent pas dans des endroits habituellement fréquentés par les touristes, les voyageurs doivent avoir conscience que le trafic des trains entre l’aéroport Charles de Gaulle et le centre de la capitale risque d’être perturbé”, indique l’ambassade, qui recommande d’emprunter les navettes d’autobus ou les taxis pour se rendre dans la capitale.
Les Américains sont par ailleurs incités à éviter les zones concernées par ces violences. Dans le cas où ils seraient confrontés à des troubles, il leur est conseillé de s’en éloigner le plus rapidement possible, précise l’ambassade. AP
Sur le Net: http://france.usembassy.gov
04/11/05 à 23:36
Maurice Dantec! Il s’est auto-”refugié” au Québec parce qu’il considère que la France est d’ors et déjà occupée par des “nouveaux nazis”, les islamistes, et d’ailleurs que les “vrais” nazis n’etaient pas si pire que ça.
04/11/05 à 23:37
http://www.iht.com/articles/2005/11/04/business/france.php
pour un article
04/11/05 à 23:59
Toujours pour rester du côté USA:
“Paris brûle”, la banlieue parisienne “zone de guerre”, “les émeutes raciales de la rage”: les médias américains évoquent depuis quelques jours parfois en termes dramatiques les violences urbaines près de Paris et relèvent l’échec de l’intégration à la française.
Les principales chaînes de télévision montrent pour leur part depuis 24 heures des images des heurts noctures entre policiers et manifestants et des voitures incendiées. “Paris brûle”, annonçait ABC jeudi soir. Pour sa part, un commentateur de CNN évoquait des risques de “guerre civile” et une possible instauration d’un “couvre-feu” et d’”envoi de troupes”. Un envoyé spécial de CNN soulignait “le climat de peur” régnant dans les banlieues.” AFP
05/11/05 à 01:26
Incroyable : j’étais en soirée ce vendredi et tous les américains rencontrés m’ont posé des questions sur ces émeutes. Tous.
Ca fait un drôle d’effet ici, c’est sûr.
Le blog de Libé propose la traduction de l’éditorial du New York Times de ce vendredi. A lire :
http://usa.blogs.liberation.fr/2005/11/ldito_du_new_yo.html
05/11/05 à 01:37
Pour HG:
Ouais, c’est tout un coup bas de nous avoir envoyé Dantec ;-)
05/11/05 à 04:42
@HG
ca peut paraitre tres con, Dantec est un peu provocateur la dessus, mais l’une des raisons de mon emigration vers l’australie est aussi le fait que je ne suis pas tres confiant dans l’evolution pacifique et positive de la societe francaise pour les 20 prochaines annees, je n’ai pas envie d’elever mes enfants dans un climat deletere, le trend depuis 20 ans n’est pas encourageant.
05/11/05 à 04:47
Et dire que beaucoup des jeunes qu’on entend s’exprimer à la tv, à la radio, disent que ce sont les propos outranciers de Sarkosy qui leur ont donné envie de mettre le bordel….
Z’ont eu envie de lui montrer ce que c’était de la racaille en action….
Sarkosy, vous savez ce mec qui dit qu’il faut abattre le “modèle” français de protection sociale, cet atlantiste convaincu… Comme c’est bizarre que ce soit un grand ami des méthodes US qui mette le feu aux poudres….
Espêce de bâtard (je fais comme sarkosy, j’emploie des termes caïra)
05/11/05 à 07:45
Les émeutes sont déjà alimentées par la couverture médiatique franco-française, si en plus nos “jeunes” ou nos “cailleras” (au choix) apprennent qu’ils font la une des médias US et que les Américains ne parlent que de ça, ça ne va jamais s’arrêter !!
05/11/05 à 09:23
personne ne va s’en sortir grandi sauf le fn et les petits trafficant s de tous poils qui pendant que les 10 – 35 ans joue a la gueguerre avec les crs font leur bizness traannnnquille……
mais bon on a le droit a sa tous les 10 ans…….
05/11/05 à 10:10
il faut apporter quelques precisions.
ils n’y a pas d’affrontements raciaux,il n’y a pour ainsi dire pas d’affrontements juste de la casse. la police est la principale cible mais apparament les groupes de casseurs ne cherchent pas forcement l’affrontement.
l’important pour eux est de casser. de faire peur.
ecole maternelle, ecole, entrepot, magasins, voitures…
il y a certe eu des pompiers, des journalistes pris a partie, mais apparament pas de blessés.
la casse s’etend a la province.
mais bon sang ou les medias us vont chercher le lien avec l’islam. aux usa est ce qu’on parle des “grands freres” qui s’evertuent chaques nuits a calmer les casseurs et les jeunes. dit on que parmis ces “grands freres” il y a des musulmans en tenue?
arretons de tout mettre sur le dos de l’islam. la ca n’a rien a voir! on aurait pu croire qu’apres la bavure des grenades lacrymogenes dans une mosquée ca aurait pu tourner mal. mais non les motivations des casseurs n’ont pas changée, pas de guerre de religions en vue en france.
les causes de ces “emeutes” (c’est plus des operations cassage)
c’est la mort de 2 jeunes qui comme souvent quand ca implique de pres ou de loin provoque la colere des jeunes du quartier. c’est aussi les propos de sarkozy qui veut karcheriser les banlieus, n’oublions pas que quelques jours auparavant sarkozy est passé en pleine nuit avec les cameras dans une cité…sur qui pensait il tomber a cette heure ci? des mere de familles et leurs enfants.
ensuite cherchons plus loin…il y a le chomage, l’echec scolaire…depuis 2002 les subventions pour l’aide scolaire, les activités sportives en banlieu ont soit ete supprimées soit fortement diminuées. autant dire que beaucoup de jeunes n’ont rien a faire de leur journée et qu’on les laisse dans leur merde. facile a ce moment la de se laisser prendre dans le piege la drogue et de gober les idées de quelques voyous.
il y a un veritable probleme d’integration en france. il faut mettre des moyens importants pour les regler. ne pas s’attaquer qu’aux symptomes mais aux causes.
si les barres hlm etaient indispensable et inevitable a l’epoque (si les usa avaient connu la meme situation que la france apres 45 ca se serait passer de la meme facon) aujourd’hui on peut refaire completement ces quartiers, en faire des lieux de vie et non pas des lieux ou trainer à 45 minutes de toute activité.
05/11/05 à 11:50
Ben dis donc, ca a papoté par ici depuis mon dernier passage. :)
Greg a raison, il faut bien souligner le fait que les émeutes en France ne sont absolument pas raciales comme elles le furent aux USA et en Angleterre récemment. Il s’agit de bandes de jeunes “black, blanc, beur” comme on dit par ici qui cassent pour le plaisir. La mort des deux jeunes dans le local EDF est un pretexte pour répondre aux propos de Nicolas Sarkozy, même si d’un autre coté, ses propos ne sont que le reflet d’une certainne réalité.
Comme Bob l’a dit, et repris ensuite par HG, leur but, c’est de faire le coup de force contre l’Etat, contre la société “bien portante”.
Il n’y a pas non plus de révolution islamique en marche ni quoi que ce soit de plus, l’incident de la grenade lacrymo ayant attéri dans une mosquée est aussi un pretexte pour continuer la casse.
Incident malheureux certes, et qui reste non élucidé pour le moment. A décharge, quand on regarde les images de cette mosquée, bien malin qui peut dire de nuit de surcroit, qu’il s’agit d’un lieu de culte et pas d’un entrepot!
(Ce qui est aussi un des problèmes posés à la France, l’islam y étant la 2nde religion pratiquée, est-il normal que les lieux de cultes musulmans soient aussi peut visibles dans la société.)
Par contre c’est vrai que le point de vue de certains média est biaisé sur le suivi des émeutes. Quand je regarde CNN, j’ai l’impression que c’est la guerre civile dans nos banlieux, comme en Irak! :)
05/11/05 à 13:29
Les bloggeurs conservateurs (et les medias US) ont insiste sur l’agression de l’handicapee qui a ete victime de brulures dans un bus :
>> Disabled woman set on fire as Paris riots spread
Donc ici, c’est clair, il y a violence. Ajoutez a cela les mises en garde de l’ambassade americaine pour ses ressortissants et c’est carrément une psychose qui se développe ici. Voir le dernier post de Superfrenchie : les médias US titrent sur la guerre civile… CNN, ce matin, a quand même titré sur la marche silencieuse et les tentatives de dialogue qui s’instaurent.
Quel contraste avec la couverture de la presse française. En tout cas, telle que vue sur le site web du Monde où tout semble calme. La mise en scène de l’info, comme d’habitude, est très différente entre nos deux pays.
05/11/05 à 14:11
Ce qui m’embete un peu dans les interviews US c’est la description des “jeunes qui ont arrete leurs etudes tot”. Quand on connait le systeme francais, cela se traduit “qui a ete vire de tous les colleges du secteur” et pas “pauvre petit a qui on a n’a pas permis de faire de longues etudes comme les jeunes bourges du centre-ville”.
C’est sur que si maintenant ils veulent se remettre aux etudes il faudrait les y aider (un gros probleme dans le systeme francais c’est qu’il est difficile de continuer des etudes si on les arrete un jour) mais s’ils ont quitte l’ecole sans diplome c’est vraiment que personne ne pouvait les y supporter, y compris leurs camarades.
05/11/05 à 14:36
Je partage le point de vu de Bob (commentaire 28).
J’habite dans une cité des Hauts de Seine, des jeunes qui trainent jour et nuit j’en vois de plus en plus depuis c’est dernières années.
Pour ces gars le travail avec un salaire type SMIC, ça les interesse PAS du tout! Beaucoup d’entre eux vivent “dans une autre économie”.
Les mecs qui crament des voiture, des écoles, des commerces, des bus etc… Ne sont pas là pour revendiquer quoi que ce soit. Ils ont juste trouvé l’occasion de s’amuser (sic!), de foutre la merde. Avec les télés, les radios qui passent leurs “exploits”, c’est devenu la surenchère, la compétition entre bande, entre cité.
Les conséquences ils en ont rien mais alors RIEN à faire. D’ailleurs ils n’y pensent même pas une seconde … Cramer des voitures , des magasins, des écoles de leur quartier … faut être vraiment tarés!
Malgré ce déchainement de troupeau, ils sont bien organisés (merci le portable!). Plus on en parlera plus haut ça montera. Evidemment il ne s’agit pas d’émeutes raciales (aller compter les “blancs”).
Comment voulez-vous que le déli de sale gueule pour l’embauche ne se renforce pas…Les mecs creusent leur propre tombe… Et ceux qui ont vraiment envie de bosser et de sortir de cet effet ghetto (comme moi!) voient leurs efforts réduits à néant par quelques centaines de trous du cul qui s’amusent.
Argggh ! J’ai la haine !
Je parie que ce week-end le compteur des voitures cramées va être battu. (pour infos: dans la nuit de vendredi 4 à samedi 5 environ 900 véhicules sont partis en fumée.)
05/11/05 à 15:00
qu’est-ce qui se passe exactement?
qu’est-ce que le gouvernement propose? Fait? concrètement?
Qu’est-ce que la gauche propose? Fait (dans ses villes/regions)?
On est tous la a epiloguer mais quand meme on a l’impression surrealiste que
1) tout le monde est d’accord sur les causes
2) personne ne sait quoi faire
05/11/05 à 16:07
« les medias US titrent sur la guerre civile » (jerome)
Si ils ne pensent pas à vérifier toutes les différences entre les USA et la France, en particulier sur les ventes d’armes, et qu’ils s’imaginent que des centaines de personnes armées de fusils mitrailleurs automatiques écument l’aglomérations de Paris, je comprend qu’ils titrent « guerre civile ».
05/11/05 à 19:22
Ouh la! Top déchaînée sur ce coup là HG! 7 commentaires (sept) en 24h!!! En plus tous plus intéressants les uns que les autres et que je ne vois rien à y redire, rien à contester (rare). Rahhh, elle déchire trop grave HG. Serait pas dans l’enseignement par hasard? Dans une ZEP?
05/11/05 à 19:33
Et dixit un quotidien de Pékin, c’est la guerre civile à Paris – le journal conseille même à ses lecteurs de ne pas partir en vacances en France en ce moment…
06/11/05 à 00:57
//Les bloggeurs conservateurs (et les medias US) ont insiste sur l’agression de l’handicapee qui a ete victime de brulures dans un bus//
Brulée au 2nd et 3ème degré sur 20% du corps.
Déjà que cette quinquagénaire était handicapée, je lui souhaite bien du courage…
Faut dire, s’enfuir d’un bus avec des béquilles c’est plus dur que sans, surtout quand ces criminelles mettent le feu non pas à l’extérieur du bus mais à l’intérieur !
Ils font un appel à témoins mais la nuit, et cagoulés, difficile de croire qu’ils vont être retrouvés, allez faire un portrait robot dans ces conditions…
Mais bon, qui sait, ils étaient une cinquantaine de passagers dans ce bus alors…
Ils ont brulés également une ambulance qui attendait en bas d’un immeuble, elle était venue chercher une personne ayant eu un malaise.
Quand aux pompiers c’est consommé, ils se font tous agréssés, que soit en banlieu parisienne ou en province (70 voitures brulées en Normandie), d’ailleurs ce soir plusieurs ont été blessés; des gens qui sauvent des vies parfois en perdant la leur, c’est inadmissible et révoltant !
Et certains s’émeuvent quand Sarkozy les appelle des racailles, mais on croit rêver…
Peut-être que je répondrais à quelque uns ici qui m’ont l’air quelque ‘peu’ déconnectés étant donné leurs commentaires, enfin si j’en ai l’envie et la motivation car pour l’instant…
En tout cas Namri bon chance pour ta quête, avec ces événements tu en auras encore plus besoin.
06/11/05 à 02:57
XS: ce sont des racailles mais Sarkozy, en tant que ministre, n’a pas le droit d’employer du langage aussi familier et insultant. Ca ne l’agrandit pas de s’abaisser au niveau des delinquants. Tout le monde sait qu’il y a plusieurs registres de langage, que Sarkozy doit tres bien maitriser. Et qu’on ne me fasse pas croire que c’etait une explosion imprevue, c’est un roué des média.
Et puis c’est pas en supprimant la police de proximité qu’on combat les caïras.
Un gros problème je crois c’est quand même que ces ados n’ont aucun sens du respect ou de l’autorité. Ils n’obéissent pas à leurs parents, à leurs profs, aux adultes en général, semblent ignorer l’idée de “bien commun” ou “d’intérêt général”…. Comment les raisonner si tout adulte est décrédibilisé? Comment en est-on arrivé là?
Surtout, il faut penser à ce qu’est la vie des autres gamins quand ce sont des bandes de petites frappes qui font la loi. Une fois les delinquants au poste (moi je les enverrais bien à la campagne en stage de rééducation :> Désolée!) que propose-t-on aux autres 12-25 ans?
06/11/05 à 02:58
Ouh la la! Vla Flocon qui me jette des fleurs! Vite, vite, appelez Mary Ellen!
;-)
06/11/05 à 03:26
HG, 9 commentaires! En tout cas le contact est établi :-)
Non, sérieusement, je suis complètement en accord avec tes contributions HG, en plus c’est super, tu as tellement développé que ça m’évite de le faire.
Soit on reste factuel et on analyse comme tu le fais en termes de causes à effets, ou on se lance dans le “blame game” et on n’en sort jamais. Déjà que c’est pas simple mais il est vrai qu’il faut être sacrément rigoureux pour ne pas basculer d’un registre (le factuel) à l’autre (le “moral”) puisqu’au fond ils sont tout de même indissociables. Pour ce qui est niveau de l’analyse d’ailleurs, on est dans le registre économique point barre, et pas dans le clash des civilisations, l’islamisme etc.
Complètement d’accord avec toi sur la vacuité de
miser sur l’éducation pour des boeufs qui n’en ont rien à foutre de rien. Veulent pas apprendre, veulent pas travailler mais bon, n’est-ce pas la conséquence de 20 ans d’angélisme? Quand la loi du père – autorité – est inexistante au profit de la loi de la mère – satisfaction immédiate du désir – on aboutit à ça. Des petits caïds/branleurs qui ont la maturité sociale de gamins de 7/9 ans qui n’ont d’autres vision des rapports sociaux que le rapport de forces primaire, instinctif.
Sarkozy n’avait nullement besoin de les traiter du nom que l’on sait, c’est de la pure provoc. genre “Venez vous battre si vous êtes des mecs!”.
Tout le monde sait très bien quoi penser des criminels en herbe pas la peine de parler comme Mme.Michu ou M.Dupont Lajoie avec les arrières pensés électoralistes que chacun connaît.
06/11/05 à 03:28
Bon, HG s’est donnée tellement de travail à contribuer (9 commentaires Mmes et M.! Moi-même j’ai jamais dépassé les 3 ou 4… Respects HG!!!)
qu’il faut que je les relise pour être à niveau. I’ll be back…
06/11/05 à 05:09
Marie (27): “Autre chose à propos de ces casseurs: pourquoi diable s’en prennent–ils à leur propre quartier, voiture, voisins…?”
D’une part parce qu’ils ne les considèrent pas comme étant en quoi que ce soit LEUR, et que vu leur niveau de développement mental (3/4 ans), tout ce qui est “autre” dans lequel ils ne se reconnaissent en rien car inappropriable est du “mauvais” qu’ils n’ont aucun scrupule à détruire.
Les imagines-tu prenant le RER en masse (disons à 2.000) avec une carte orange en règle pour aller casser et brûler ce qui leur passerait sous la main à Neuilly ou Versailles? Ils cassent là où ils sont.
Comme l’a dit Bob et d’autres sans doute, ils cassent pour le simple plaisir du vandalisme, se défouler, transgresser courageusement à 200.
Namri(50): ” Cramer des voitures , des magasins, des écoles de leur quartier… faut être vraiment tarés!” Ben oui, comme dis Bob, se défoncer la tête avec du rap plein tube toute la journée en s’intoxicant collectivement d’une mythologie héroïco-urbaine de victime ça défonce bien le peu de neurones déjà disponibles. Genre “Issu d’un peuple qui a beaucoup souffert, je suis issu d’un peuple qui ne veut plus souffir” (Tonton david il y a 12 ans). Il y a un fondement historique et économique évident à ce discours mais c’est surtout une justification imparable – à leurs yeux – pour en rester là.
Xs: (55): “Quand aux pompiers c’est consommé…”
L’inconscient encore aux commandes…(”consommé” comme dans la phrase: l’incendie a consommé tout le bâtiment…) Nan, te vexe pas Xs, je suis d’accord avec toi.
HG (encore…) (57): “Ouh la la! Vla Flocon qui me jette des fleurs! Vite, vite, appelez Mary Ellen!”
Chuuttttt, Marie pourrait t’entendre. Et se douter de quelque chose…
Tokvil (34): Pour le bûcher des vanités, c’est Tom Wolfe qui en est l’auteur
06/11/05 à 05:21
HG, les stages de rééducation à la campagne font partie des programmes de réinsertion classiques de toutes les sociétés confrontées à des phénomènes de délinquance juvénile massifs.
Russie, France sous Vichy (le premier qui la ramène sur Vichy je lui réponds pas!) GB où il y a eu un scandale il y a quelques années quand on a appris que des délinquants avérés faisant partie de ces programmes de réhabilitation se la coulaient douce en Afrique dans des safaris “donnaissance de la nature” aux frais du contribuables évidemment et démonstration évidente que si les gars voulaient aller au Kenya, ils avaient tout intérêt à casser et foutre la zone, ils seraient pris en charge plutôt que travailler et mettre de côté pour – peut-être – 10 ans plus tard pouvoir se payer de jolies vacances (à leurs frais) dans ces mêmes parcs africains.
Et si on les envoyait restaurer les monuments historiques (déblayages, gros oeuvres etc.) Ca s’appelait les chantiers de jeunesse auparavant.
Il y a un seuil de désagrégation sociale où il n’y a plus que la manière forte pour récupérer la situation. Sinon on fait de la “prévention” et de l’angélisme comme depuis une vingtaine d’années.
On se souvient des “incivilités” de Guigou? La dame qui habite le 7ème et pour qui, vu de loin, se faire cracher à la figure, bousculer, menacer, rouer de coups etc. ce sont des “incivilités”.
06/11/05 à 08:33
“Un gros problème je crois c’est quand même que ces ados n’ont aucun sens du respect ou de l’autorité. Ils n’obéissent pas à leurs parents, à leurs profs, aux adultes en général, semblent ignorer l’idée de “bien commun” ou “d’intérêt général”…. Comment les raisonner si tout adulte est décrédibilisé? Comment en est-on arrivé là?”
Tout à fait d’accord avec toi HG! Il y a 6 mois, sur la ligne 3 du métro parisien (entre Levallois et Saint-Lazarre, donc un coin “tranquille”), je suis tombée sur 3 gamins de 7 à 14 ans environ en train de dessiner sur les portes du métro. Le petit faisait ça, de manière “innocente”, comme si c’était un coloriage ou une activité “normale”. J’ai vu rouge quand il s’est mis à écrire sur les sièges et lui ai demandé de s’arreter. Même si c’était 2 filles et un gamin de 7 ans, ça n’a pas été sans mal et la fille qui m’est venue en aide s’est fait insulter assez violemment.
En en discutant avec mes collègues le lendemain, je me suis rendue compte que beaaucoup n’auraient rien fait (même devant des enfants de cet âge là) et que le problème principal était qu’aucun adulte ne leur a jamais dit que c’était “mal” de dégrader le bien public…..Je ne suis pas sûre que mon action serve à grand chose mais cela m’a fait pas mal réfléchir.
06/11/05 à 09:42
Les “jeunes” en question n’ont pas besoin d’être réinsérés pour la simple raison que c’est NOUS qui désirons les voir rentrer dans un moule commun de valeurs (les notres). Ils ont leurs codes, leurs “cultures” et font avec. Parlez leur de respect des autres, de travail etc… Les réponses que vous obtiendrez invariablement seront du genre : pas envie de “travail” pour un smic, faire un “taf” de merde pour à peine un smic, respect pour les gars qui ont braqués, qui sont allé en zonzon … Alors oui. Mais pour le péquin qui ne fait pas partie de leur univers… alors aucun respect.
On oublie de parler des parents! Une démission totale. Quand ces jeunes se sont bien dépensés la nuit à courir, à foutre le feu … Où vont-ils après … chez papa-maman manger, dormir …peinards… à reprendre des forces pour le lendemain. N’oublions pas qu’ils sont en partie responsable. C’est au parent de veiller sur leur s enfants à personne d’autre. Dans ma famille il a 6 enfants (4 garçons, 2 filles) pourtant aucun de nous ne s’est laissé entrainé à des vols, des bagarres, des violences comme en ce moment. Et croyez moi on est loin, très loin d’être privilégiés. Alors quand j’entend parler d’intégration, de parquage dans les cité, des jeunes désoeuvrés, je ris … jaune.
Le gouverment ne pourra rien faire pour/avec eux. Deux mondes à part, tellement différents qu’il n’existe aucun pont possible. Une tour de Babel. Les choses ne feront qu’empirer, les plus jeunes sont aussi les plus radicaux. Ecoutez-les parler de ces événements entre eux.
Actuellement c’est un jeu. Ils peuvent mettre en pratique tout ce dont ils parlent entre eux depuis qu’ils se cotoient dans la rue. Stratégie : comment éviter de ses faire attraper ou attaquer en plusieurs points simultanément Action: comment faire un cocktail molotov, ou comment ouvrir un rideau de fer, Risques: “calculés”: attaqués là où c’est le plus facile ou s’il y a un interet , Gains: y a toujours quelque chose à récupérer …
A la tv, la radio, les journaux on entend des analyses, des commentaires politiques etc… Tout ça s’est de la masturbation intellectuelle. Croyez bien que ni les forces de police (pas du tout entrainer à penser en terme de “guerilla” urbaine, en plus ils connaissent pas le terrain), ni les politiques ne les arrêterons. ILS LE DECIDERONT EUX-MEMES! C’est ça le message.
Ca fait mal aux tripes, vous n’avez pas idée!
PS: Pour le pari, j’ai pas encore le chiffre global des véhicules incendiés…
06/11/05 à 09:44
Comment la situation peut-elle empirer de nuit en nuit ? Que fait la police ?
Sur la couverture médiatique, 2 nouvelles observations :
- hier, a 20h aux US, soit 2h du matin en France, les sites américains (CNN, MSNBC, Yahoo News) parlaient de la 10ème nuit de violence qui avait commencée. Sur Lemonde.fr et liberation.fr, rien. On y parlait encore de la nuit précédente…
- ce dimanche matin, rebelote. La différence est flagrante entre Yahoo News US qui présente en premier titre : “les émeutes se sont propagées dans Paris même” et on a dans l’article un accompte détaillé de l’extension des émeutes sur tout le territoire (Nice ????), alors que ces informations sont bien moins détaillees sur Yahoo.fr.
Il y a une volonté des medias francais de s’aligner et de “calmer” le jeu ?
Moi, je veux mes infos sur la France de la part des medias francais et non des américains, merci.
06/11/05 à 09:46
Je viens de me relire, mille excuses pour les fautes d’orthographe.
06/11/05 à 10:04
Jérôme: Vous voulez des infos françaises par des médias français, alors en voici en voilà:
- http://info.france2.fr/france/15443366-fr.php
- Banlieues : la crise empire
C’est vraiment la fête du slip!
Ps: Pour le pari, c’est gagné: environ 1200 véhicules pour la nuit dernière… Qui dit mieux pour demain ? Faites vos jeux … :(
06/11/05 à 10:06
Jerome: It should be interesting to see how the Sunday morning talk shows cover the Paris story. I have the feeling they will just touch on it while covering the Venezuala riots. The trouble is that there is so much news to cover here with politics (Plame, Bush low poll numbers, Supreme Court, etc) that the news media being as incompetent as they are can’t seem to multi-task. I’ve found very little news that is up-to-date yet this morning. I can only find news on the sites that I’m hearing about on your site and SuperFrenchie’s. It’s sad, but sometimes I think the US doesn’t care if “Paris is burning”. So, gee, I wonder why Europe hates us so much,hmmmmm.
Flocon: Cheating on me again with Marie??? Shame on you! LOL
06/11/05 à 10:24
Mary Ellen,
It’s unbelivable. For me, it’s really sad just a few days before coming back there. It’s a reminder that in all our societies there are difficulties we are not able to deal with. The saddest thing here, is those events will fueled votes for the far right wing in the next presidential election in 2007…
Aux français de France :
Que fait Chirac ? N’est-ce pas le moment de montrer qu’il y a quelqu’un à la barre ? Y a un pilote dans l’avion ?
Les politiques ont une responsabilité immense : les propos de Sarkozy sont irresponsables. A quand sa démission ?
Question ultime : à quel moment la police va commencer à ouvrir le feu ? On est peut-être encore loin du pire…
06/11/05 à 10:30
Expression du Chicago Sun Times :
The Eurabian civil war
Un journal US qui nous offre des perspectives historiques :
Et toujours, cette prétendue “intifada” qui touche la France, avec la guerre en Irak en fond :
>> Wake up, Europe, you’ve a war on your hands
06/11/05 à 10:36
La situation à l’air de dégénérer au plus haut point, c’est hallucinant . Ça fait carrément peur et j’avoue ne pas avoir la moindre idée sur la façon dont il faudrait gérer les événements, on dirait qu’il y a un point de non-retour qui a été franchi.
Et Chirac…il est où? On ne l’a pas encore vu ou entendu … il attend quoi pour se montrer, qu’il y ait des morts???
Des amis et moi devions aller dans les environs de Paris dans 2 semaines. Notre tour opérateur nous a fait savoir que, “compte tenu de la situation tendue” les voyages à destination de la capital Française étaient suspendus pour une période indéterminée….
Flocon,
//Chuuttttt, Marie pourrait t’entendre. Et se douter de quelque chose…//
Eh ben, Marie, elle se doute et son pauvre cœur est dans un état pas possible… et vraisemblablement celui de Mary Ellen aussi ;-)
06/11/05 à 10:37
“La police veut relativiser : ça ne touche que 211 communes sur 36 000″. Entendu à l’instant sur France Info.
Je rêve.
Quand la situation va-t-elle être considérée comme alarmante et urgente ? 211 ? Surtout les plus grandes villes de France, non ?
Je ne veux pas être méchant mais les autres villes n’ont pas le même poids que Paris, Nancy, Marseille, Nice, Toulouse ou Strasbourg.
Ces propos sont irrresponsables…
06/11/05 à 10:52
Je ne pensais pas une situation de ce genre possible … mais d’un côté j’ai presque l’impression qu’il y a depuis toujours un malaise latent qui n’attendait que le “bon” moment pour exploser.
Une qui n’a pas perdu de temps pour réagir c’est Marine Le Pen… c’est grave!
06/11/05 à 10:54
Jérome,
C’est pas possible quelqu’un a usurpé ton identité…
Mais voyons c’est la stricte vérité, ça ne concerne personne, sur un parc de millions de voiture quelques centaines ont brulé… de vieilles carcasses dans de vieilles cités …
C’est peut être le prix à payer a un état qui se refuse d’être un état tout policier, mince on est bien placé pour savoir ce que c’est !
On parle D’enfants de 13 a 16 ans qui glandent et méritent une bonne paire de claques, faut rester calme…
06/11/05 à 10:58
Jean-Philippe,
You must be kidding !!
Quelques centaines ??
Cf Le Monde en ligne :
>> 1 295 véhicules ont brûlé cette nuit, le plus lourd bilan depuis le début des émeutes
Cf Yahoo.fr :
>> 1.300 véhicules brûlés en France, des incidents à Paris
Non, non, c’est bien une situation grave, alarmante et jamais vue. Clair et net. Et c’est cette escalade qui est très préoccupante.
06/11/05 à 11:02
J’habite dans la petit couronne du Val de Marne
( à Arcueil, à coté du Kremlin-Bicetre, Ivry, Vitry -> que des villes assez pauvres avec plein d’HLM ) , à 100 m d’une énorme cité ( au moins 3000 habitants ).
Et je travaille et sort dans Paris le soir.
Les médias et les blogs ne seraient pas là, je ne me serai pas encore rendu compte qu’il se passe quelque chose… la cité à coté de chez moi, qui est d’habitude plutot bruyante ( en été des pétards éclatent tout le temps jusqu’à 3H du mat ), et trés calme. Dans le RER B ( celui qui va à Aulnay notamment ) c’est le calme plat. Dans les rues de Paris aussi.
Jerome : les 211 communes, à priori ca serait plutot les cités-dortoirs prés des grandes villes, pas les grande villes elles-meme.
06/11/05 à 11:11
// Jerome : les 211 communes, à priori ca serait plutot les cités-dortoirs prés des grandes villes, pas les grande villes elles-meme. //
Et par définition, ces cités-dortoirs ont une densité démographique plus élevée que les villes traditionnelles. Donc, ça touche plus de gens, de fait.
Arrêt sur images a une émission intéressante sur la couverture médiatique de l’affaire :
>> Banlieues : filmer et raconter
06/11/05 à 11:12
Jerome,
Par mois en France il y a plus de 100.000 immatriculations … je crois qu’il faut rester calme…
Non il ne se passe pas grand chose, et ça concerne pas grand monde, je sais vu d’ici c’est dure de le croire mais c’est la vérité…
06/11/05 à 11:27
Jérôme,
Un point encore les 2500 policiers supplémentaires mobilisé doivent représenter 1% du nombre total de policier et d’agent de sécurité.
Je sais bien que certains aimeraient beaucoup faire croire à un climat de violence incroyable et pourtant … hier soir 65 Millions de Français sont rentrés chez eux bien au chaud et sans problème… (et les millions de véhicules du parc automobile français se portent bien, (au grand dam des écologistes))
06/11/05 à 11:29
Well, j’espère bien ne pas être en France quand il se passera “vraiment” quelque chose…
A mon sens, pour ce que je connais de l’histoire récente de mon pays, c’est bien une première… alarmante.
06/11/05 à 11:43
Jerome,
Mais non, il se passe pas grand chose, il s’agit d’une poignée d’enfants qui sont incontrôlable, inutile de chercher une Jihad islamiste ou une nouvelle tchetchenie…
La Socca sur le cours Saleya aura toujours le même goût (sic quand je pense au nombre de semaines depuis que je n’en ai plus mangé !(sieu Nissart))
06/11/05 à 11:59
J’espère bien que tu as raison Jean-Philippe mais cela démontrerait un problème médiatique immense.
Le Japon, la Russie… l’info sur les émeutes Parisienne se répand à travers le monde d’une façon peu habituelle.
06/11/05 à 12:00
Marie, ce n’est pas du tout ce que tu crois. C’est un horrible malentendu. Je…, je vais t’expliquer…, ce…, c’est…, enfin tu ne peux pas croire une chose pareille? Comment pourrais-tu douter de moi?
Mary Ellen, it’s not at all what it looks like. It’s a plot against me…How can you believe? I’m not this sort of guy. I’m a regular one. No kidding, I’ve been ambushed! I promise!!!
(Note for myself: keep the threads apart)
Ah la galère!!!
06/11/05 à 12:05
Jean-Philippe,
Pour comparer, il faudrait avoir les chiffres des voitures, écoles, mosquée et autres brûlés ou vandalisés en temps normal. Et le nombre des interventions policières (7 hélicoptères mobilisés !!)
Je ne suis pas en train de dire qu’il y a une guerre civile, loin de là. Mais de là à dire qu’il ne se passe rien. Well, voilà un bilan bien révélateur :
>> Banlieues: réunion à l’Elysée
06/11/05 à 12:20
je croi que la moyenne annuelle, c’est 400 par ans, en terme de voiture brulee. en fouillan tyun peu sur le site du ministere de l’interieur, onj pourrait confirmer
donc en dix jour, si ces chiffres sont vrais la moyenne annuelle a ete multiblie par 5 [math approx]
Et meme si ce phenomem est marginal, je en pense pas que les gens qui ont eu leur voiture brulees ou qui ne peuvent pas dormir a cause du vruit trouvent cela “marginal”. C’est comme comparer les dictatutres par le nombre de mort, ca n’aide pad vraiment.
Et d’une maniere objective, c’est pas la meilleure chose pour l’image de la france et certainement pas pour le tourisme.
j’aime pas quand les medias font la politique de l’autruche pour faciliter la tache du gouvernement.
Sihon, j’ai eu un debat severe avec un americain qui m’a dit que les riot were caused by la loin sur la laicite [pardon pour le vandam]
06/11/05 à 13:02
c’est vrai que pour les personnes issues de l’immigration comme moi,ces evenements ne vont pas arranger nos problemes et notre image en france.Mais sarkozy avec son langage d’electeur de base du front national à contribue à l’ amalgame entre une minorite qui pose problemes et la majorite qui ne demande qu’a vivre en paix(je ne parle pas d’integration car avec le temps nous nous sommes integres, c’est plutot la societe francaise qui a du mal a l’accepter)
06/11/05 à 13:09
Juste pour info , les emeutes de Los Angeles en 1992 , ça a fait 60 morts et 2000 blessé (1 milliard de $ de dégat) et ça en seulement 6 jours. En 1965 , toujours à Los Angeles , les emeutes ont fait 35 mort et 800 blessés.
Et ça pour UNE ville… les emeutes actuel touchent toute la France.
C’est pas que je veuille minimisé les destruction survenu dans les banlieux , mais quand on voit de “vrais” émeutes , y’a de quoi relativiser !
Ca me fait halluciner que les media US parlent de guerre civile !
Je ne comprend pas pourquoi cette affaire prend une tel empleur…
06/11/05 à 13:31
Bonsoir de France,
D’après un syndicat de police, Unsa-Police, 28 000 véhicules incéndiés depuis le début de l’année 2005…
http://syndicatunique2004.free.fr/2005-10-13_4pagesViolencesUrbaines.pdf
06/11/05 à 13:59
c’est surtout que 1) ca dure et 2) ca s’etend.
au debut, reaction de colere = je comprends (meme si je trouve cela criminel).
ensuite ca continue = probleme
que ca ne soit pas encore regle, c’est plus que preoccupant, parce que cela signifie que les 3-4% qui font leur loi contre la loi commune sont en train, de facto, de gagner. Ils se montrent comme representant non le droit mais “la force qui fait loi”.
Meme si cela ne se passait que dans quelques quariters, ce serait preoccupant. Que cela se passe dans plus de 200 villes – avec certainement le meme mouvement de contagion qu’on trouve avec les lyceens – est effrayant.
Le PIRE c’est le vide des pouvoirs publics.
06/11/05 à 15:20
une chance qu’il n’y ait pas d’election cette annee car cette fois ci Chirac pourrait perdre au second tour.
06/11/05 à 15:47
oui fredouil, c’est ca le plus effrayant.
Et tout aussi ahurissant: Sarkozy a mis de l’huile sur le feu *et il va en retirer les benefices*.
Je vois bien arriver un 2e tour Sarko/Le Pen en 2007.
et il faut bien dire la verite:
quelque part aussi (en partie)
c’est quand meme aussi la faute de la politique de Sarko. J’en parle parce que c’est lui qui va “retirer les marrons du feu”.
Remplacer la police de proximite par la BAC et les CRS etait une erreur majeure.
Proposer de la repression sans prevention, sans donner a la majorite les chances de s’en sortir, ca mene a la revolution. Surtout en France.
:-)
Taper sur les chefs de bande, les petits voyous, oui – sauf que ca augmente leur “reputation” dans la cite si ceux qui n’ont pas suivi leurs regles mais celles du pays se voient refuser l’entree dans la classe des travailleurs.
Un jeune qui va au lycee et s’entend dire “tes papiers, toi, l’aut’ bougnoule”, il serre les poings. A midi il rentre dejeuner, toc “Tes papiers, la-bas”. A 13h30 il evite le controle. A 17h30 il revient chez lui, la BAC fait une descente. Pendant ce temps les cairas font leur traffic dans les caves.
Au bout de quelques semaines, le jeune commence a etre vraiment en colere mais bon. Il passe son bac, il fait un BTS, et la, il decouvre qu’il n’aura un poste que s’il fait “gardien de nuit” pour le supermarche ou il voulait etre responsable de rayon. Le controle d’identite quotidien passe beaucoup plus mal.
Et les cairas passent en BM.
Donc quand le jeune qui se demande s’il aurait mieux fait de passer un CAP plutot que d’aller au lycee et s’il va prendre le job de gardien de nuit parce qu’on veut pas de vendeurs “typés”, s’entend traiter de “racaille”, je comprends qu’il reagisse mal.
Mais il ne va pas aller bruler des voitures pour servir ceux qu’il a refuse de suivre 10 ans auparavant.
Et s’il le fait, c’est que la situation est grave.
Et que 10 jours apres le gouvernement et l’opposition n’aient rien a lui proposer, qu’on ne lui ait pas dit “toi qui a joué le jeu, voila ce qu’on va faire pour toi”, que l’on annonce qu’on va pacifier les banlieues mais apres…???
ca valorise encore plus les cairas qui mettent le feu aux ecoles et aux voitures et ont pourri la vie de celui qui a suivi les regles de la societe (plutot que les regles des bandes.)
Je ne crois pas au retour a la terre, mais je me dis que si les jeunes racailles etaient mises dans un environnement different, qu’elles ne connaissent pas, sans leur bande, leurs tendances nocives de dissoudraient peut-etre pour devenir une energie positive. :-)
06/11/05 à 15:50
Desolee maintenant je me tais.
:-)
Jerome, courage:
Hier a Sophia-Antipolis il y avait une grande reunion pour faire des poles de competitivite a l’americaine en France. :-)
06/11/05 à 15:56
Pour ceux qui préconisent l’angélisme :
http://www.ludovicmonnerat.com/
06/11/05 à 16:02
HG @91,
Depuis que je suis aux Etats-Unis, et que je vois la Police Étasuniennes opérer, je suis pas du tout d’accord avec le fait de dire que la police française et répressive … elle en est loin elle en est même très loin …
En même temps ici à NY dans les années 90 les effectifs de police sont passé de 30.000 a 40.000 et Manhattan, et c’est très calme maintenant…
Plus de répression effectivement ça marche, mais en France ce n’est actuellement pas l’option choisit, car il existe peut-être une voie plus médiane entre l’utrarépressif et le laxisme…
06/11/05 à 16:48
HG#88:
“au debut, reaction de colere = je comprends (meme si je trouve cela criminel).”
HG, il n’y a pas eu d’émeutes quand un père de famille a été assassiné le jeudi 27 octobre à Epinay sur Seine, devant sa femme et sa fille, par des petites brutes, pour avoir commis le crime de photographier un lampadaire. Pas de réaction de colère. Pourquoi, dans ce cas-là, personne n’a protesté?
06/11/05 à 17:23
Il y en a peut-etre eu qu’on n’a pas vues a la tele?
Ou alors c’est reste coince au travers de la gorge et c’est ressorti comme ca?
Quand meme, il ne faut pas se leurrer, normalement ce genre de trucs dure une nuit et ensuite les forces de l’ordre mettent fin a tout cela.
Donc la il y a autre chose en jeu et c’est tres malsain parce qu’on va finir par tout melanger.
06/11/05 à 18:18
Je voulais juste envoyer un grand merci à Bob pour apporter une perspective intérieure du problème des banlieues, qui est certainement la plus proche de la réalité… merci Bob pour apporter un peu de clareté aux débats-pipeau de ceux qui sont bien à l’abris dans leur appart du 6ème ou chez papa et maman à Versailles… sciences po, j’y ai fait mes études, et ces donneurs de leçons/je suis plus intelligent que tout le monde/je à fond pour la solidarité surtout si on partage les richesses des autres mais pas les miennes etc j’en ai vu des tonnes, dont certains qui reprendrons les politiques de l’autruche de nos dirigeants minables. ça me fait penser à ces grands penseurs de la faim dans le monde qui en discutent dans un resto 5* a NYC en se disant que “oulala il y a un gros probleme, c’est très très mal et ça serait cool de sauver de monde mais bon c’est un peu leur faute aussi”.
Enfin bref, tout ça pour dire que ça fait du bien de voir qu’il y a encore qq personnes avec les pieds sur terre et une bonne appréciation du problème – indispensable si on veut trouver des solutions adéquates… dommage qu’on ne les voit pas plus souvent au gouvernement ou sur la scène publique.
En attendant, il y en a un qui ne dit pas grand chose mais qui a de grandes chances de bien profiter de tout ça d’ici les élections. Si tout le monde continue à fermer les yeux et à trouver ça normal qu’on brule des bagnoles ou qu’on ne puisse légalement rien faire face à des mineurs criminels, on se trouvera bientot dans une situation ‘extreme contre extreme’ justifiée par un “choc des civilisations” qui se vend plutôt bien aux etats unis… surement pas la meilleure solution.
Dernière chose: oui la presse conservatrice ici se réjouit de la debandade française, mais quand on parle aux gens dans la rue, ils sont plutot désolés pour nous… pas comme en france ou dès que Bush commence à faire des conneries, on transpose ça facilement en “les américains sont tous cons”. Certes, ils ont élu Bush… mais Chirac vous trouvez qu’il fait du bon boulot? et Le Pen, il n’y est pas arrivé tout seul au deuxième tour.
J’espere donc qu’on finira par abandonner les débats à deux balles pour savoir à qui est la faute et qu’on trouvera des solutions avant que le front national n’arrive au pouvoir… parce que des solutions, malheureusement eux ils en ont…
06/11/05 à 19:16
Je dirai simplement que Sarko a exité les foules en les appelant “racaille” et les “nettoyer au kärcher”.
Ils se sentent mépriser, et leur dignité étant tout ce qui leur reste, vu qu’ils sont pauvres, sans boulot à cause du chomdu et du rascisme, qu’ils vivent dans des ghettos, ils ont de l’énergie à revendre, et ils l’emploient
Je les comprends sans pour autant les excuser.
06/11/05 à 19:23
Marie
pour les voyages vers la France vous ne risquez strictement RIEN car les voitures brulées ne sont qu’en banlieue où les touristes ne mettent JAMAIS les pieds.
06/11/05 à 19:34
si vous voulez lien dans le chaud de l’affaire je vous propose celui-ci
http://aulnay-sous-bois.skyblog.com/
et … banlieue93.skyblog
ils y en avait plein d’autres mais ils les ont fermés.
et peut-être ceux-là aussi
bien qu’il n’y avait aucune incitation à la violence, seulement des faits rapportés
06/11/05 à 19:37
HG, ou peut-être est-ce que quand quelqu’un qu’il ne reconnaisse pas comme un des leurs se fait assassiné par des petites frappes, ce n’est rien…
Annie, lisez les commentaires: il y a des appels à l’émeute sur tous ces blogs.
06/11/05 à 19:38
Annie: et j’ai lu l’article sur votre blog.
Parler de la dignité de ces vandales, c’est scandaleux. Vous amplifiez et mélangez tout. Lamentable.
06/11/05 à 19:41
en remplacement je vous propose
http://sarkostique.over-blog.com/
06/11/05 à 21:04
Caroline,
En fait je pense que vous avez raison et que les petites frappes qui cassent et brulent le font pour la joie de detruire et que si on ne les arrete pas MAINTENANT ce sera une catastrophe (avec l’extreme-droite au pouvoir comme horizon.)
Je ne voulais pas commenter sur la situation que vous avez decrite parce que je n’ai aucune autre information que celle que vous donnez. Ma premiere interpretation serait la votre (ils n’en ont rien a faire parce qu’il est vieux, il est percu comme ‘riche’, il est percu comme “autre”…) mais on ne peut pas savoir et tout jugement hatif est completement inutile.
Dans le cas des casseurs incendiaires, par contre, c’est tres clair. Quelqu’un a parle de “nihilisme suicidaire” et je trouve que c’est tres vrai. C’est la mise en action du slogan “no future”, version moderne de “apres moi, le deluge”.
Je parlais de danger parce qu’une confusion malsaine peut s’imposer entre le fait de bruler des voitures et le fait d’etre entendu pour des revendications legitimes (il y a des quartiers atroces dans le 9-3 ou le 9-7, des coins ou les seules personnes qu’on peut convaincre de s’y installer c’est parce qu’on leur donne l’appart’ gratuit et vous pouvez bien imaginer la detresse des personnes concernees — par exemple, familles ayant fui un pere violent…)
Le deuxieme danger c’est de donner la parole aux casseurs-incendiaires comme s’ils etaient “les porte-paroles” de quoi que ce soit.
Mes amis qui sont eux en banlieue pendant que je suis aux US me disent qu’ils condamnent les violences (et esperent qu’elles vont s’arreter) et en meme temps se sentent solidaires de la colere exprimee. C’est tres complexe et si on ne repond pas aux questions legitimes il ne restera que la violence. Il est encore temps de trouver des solutions pour les 98% de personnes qui veulent s’en sortir- et pour commencer, les debarasser une bonne foi pour toute des caïras qui pourrissent la vie de façon inimaginable.
06/11/05 à 21:12
Caro (96)
Honnetement je crois qu’on jugera Chirac tres severement a l’avenir, notamment pour s’etre servie de la fracture sociale en 95 pour etre elu et n’avoir rien fait, puis s’etre servi en 2002 de l’insecurite et d’avoir exacerbe tous les problemes, en pourrissant le discours, et en decredibilsant les solutions politiques et les politiciens qui les incarnent (a gauche ou a droite.)
Probablement que la seule grace qu’on lui concedera, c’est la question de l’Irak….
07/11/05 à 00:32
Alors je réponds un peu à tout le monde.
Je sens que je vais me faire des amis :)
//Autre chose à propos de ces casseurs: pourquoi diable s’empennent–ils à leur propre quartier, voiture, voisins…? J’avoue ne pas comprendre.//
Les parents ne les éduquent pas, ne leur transmettent aucune valeur et ils n’apprennent rien à l’école; tu rajoutes ce qu’a dit Bob ou Mamri (du genre NTM, films violents et FPS), tu mélanges le tout et voilà, tu as ta réponse: dévelopement cognitif proche de zéro !
//2. Beaucoup de “caillras” comme tout le monde dit ici roule en bmw. Or ils ne bossent pas et ont souvent 18/22 ans. Etrange….
3. Tous ces jeunes “défavorisés” portent des vetements de marques à des prix que je ne peux pas me payer, du moins pas tout l’attirail. Et ils en changent régulièrement.//
Tu peux te réjouir, cette période sera bientôt révolue grâce aux GIR spéciales banlieues concocté par Sarkozy.
Ils sont entrain d’étudier leurs patrimoines, ce qui veut dire que les BMW vont finir aux enchères ou à la casse!
Il commence à mettre des coups de pieds dans la fourmillière et comme elles ne sont pas contentes tu les vois sortir à l’écran en ce moment même.
Les mineurs savent que leurs ‘cousins’ sont en dangers et qu’ils ne pourront plus profiter de ce business donc ils participent à tout ce cirque.
C’est une des raisons qui fait qu’ils cassent tout mais personne en parle.
Pour ceux qui ne savent pas de quoi est composé un GIR, c’est par ici:
http://minilien.com/?3GvYUhd5Ny
Il faut dynamiter le haut de cette pyramide, couper les têtes de ceux qu’ils prennent pour soit disant exemple.
Quand ils n’auront plus cette perspective d’avenir malsaine ils n’auront plus le choix et seront obliger de travailler à l’école si ils ne veulent pas devenir SDF !
//mais bon sang ou les medias us vont chercher le lien avec l’islam. //
Pour voir le lien faut suivre l’actualité au quotidien ou être à la place de Bob.
Il faut savoir qu’avant cette affaire des 2 enfants et du mot racaille, quelques jours auparavant Sarkozy s’était rendu le soir à Argenteuil où il s’est fait insulter de tous les noms (avec jets de pierres et autres ‘cadeaux’) et parmis toutes ces invectives on entendait crier en coeur “Allah Akbar”, commencez-vous à voir un début de lien?
A votre avis pourquoi Sarkozy a décidé d’expulser plusieurs imams du territoire?
Parce qu’au nom de l’Islam ils bourraient le crane de ces jeunes avec de la haine et des conneries en tout genre (regardez ce qui s’est passé dans les transports en commun de Londres); une jeunesse, et pas seulement, facile à endoctriner car sans reperts.
//les causes de ces “emeutes” (c’est plus des operations cassage) c’est la mort de 2 jeunes qui comme souvent quand ca implique de pres ou de loin provoque la colere des jeunes du quartier.//
Non, la mort des 2 enfants ça c’est la version pour se dédouaner de leurs actes.
Ils en ont rien à secouer de la mort des deux gosses, d’ailleurs l’insulte en vogue entre eux c’est maintenant de dire “va te faire éléctrocuter”, c’est vachement respectueux envers leur soit disant ‘cousins’ morts, n’est ce pas?
Les 3 véritables raisons sont:
- leur non-intégration due à l’abandon des parents, des politiques des différents gouvernements, leur religion (voir précédente remarque), eux-même (!), etc.
- le fait que Sarkozy ait décidé de casser leur microscosme qu’ils financent par une économie soutéraine faite de vols et de ventes de drogues en tout genre.
- et enfin les médias !
//Juste pour info , les emeutes de Los Angeles en 1992 , ça a fait 60 morts et 2000 blessé (1 milliard de $ de dégat) et ça en seulement 6 jours. En 1965 , toujours à Los Angeles , les emeutes ont fait 35 mort et 800 blessés.//
Ce genre de bilans ne peuvent se produire en France pour la simple et bonne raison qu’acheter une arme relève presque de l’exploit; aux USA en acheter une est presque aussi facile que d’acheter un paquet de chewing-gun, oups je voulais écrire chewing-gum, pardon pour ce lapsus :)
Il y a quelques armes qui naviguent (d’ailleurs ils ont recensés 5 impacts) mais c’est un grain de poussière en comparaison de ce qui circule aux USA.
Heureusement pour nous !
//Sinon on n’aurait pas remplace la police de proximite (qui fonctionnait) par la BAC (unanimement detestee).//
//N’oublions pas cependant que le petit Nicolas avait supprimé la police de proximité (qui était plutôt une bonne idée des socialistes) au nom de la “culture du résultat”.
Jolie bêtise…//
//Remplacer la police de proximite par la BAC et les CRS etait une erreur majeure.//
Alors ceux qui ont utilisés ces propos sont à côté de la plaque !
1) la police de proximité n’a pas été abandonné dans tous les quartiers sensibles.
2) et quand bien même, c’est de l’attrape couillons !
Ce qu’il faut c’est BAC, CRS, GIR, justice plus sévère ET caméras.
[non non je n'ai pas donné tout l'arsenal puisque je n'ai pas cité GIGN, RAID et l'Armée :]
Que croyez vous qu’ils fassent quand la police de proximité, après s’être montrée ou avoir ‘dialoguée’ avec eux, retourne dans leurs locaux?
Ils les insultent par derrière et se remettent à faire des conneries.
Le terme police à lui seul fait qu’ils ne peuvent pas être pris au sérieux; c’est l’ennemi ni plus ni moins, leur raisonnement est tout ce qu’il y a de plus manichéen.
La police de proximité at-elle empêchée que les voitures brulent chaques années (et pas seulement au nouvel an)?
Non…
Que ce soit la police de proximité ou d’ailleurs les éducateurs sociaux, ils s’en foutent royalement.
Je connais un de ces éducateurs, il a changé de métier et savez-vous pourquoi?
Ils ont commencés à saccager sa voiture mais il ne s’est pas découragé et a éssayé de continuer à faire du social avec eux.
Mais voilà, c’était une grosse erreur d’insister car un soir toute une bande cagoulée est venue le tabasser !
Dans la même ville (Méru) ils ont brulé le local éducatif qu’on avait construit pour eux.
Ils sont dans leur monde, ne veulent pas en sortir et surtout pas qu’on y entre !
Quand Sarkozy a voulu des résultats il a poussé les gendarmes à aller dans leurs quartiers, ils ont fait les caves et arrêter des dealers.
Savez-vous ce qui s’est passé le lendemain? (toujours dans la même ville)
Ils ont brulés des voitures, sont venus à cinquante assiéger la gendarmerie (fraichement inaugurée) avec des coktails molotov et autres projectiles pour récupérer les leurs et ont même employé un fusil de chasse. Le jour suivant Sarkozy a débarqué en hélicoptère pour venir soutenir ces gendarmes…
C’était en 2003, et oui, à cette époque on ne médiatisait pas encore les termes racailles ou karcher donc arrêtons avec les faux prétextes et la politique policienne de l’opposition.
Ce qui se passe aujourd’hui n’a rien de surprenant et serait arrivé tôt ou tard, Sarkozy ou pas.
Et j’irais même plus loin, il fallait que ça arrive pour que tout le monde se rende compte de la situation dans laquelle se trouve la France en 2005!
Tient, toujours dans la même ville, en début d’année mon père attendait paisiblement dans sa voiture, devant la gare, pour chercher mon frangin qui revenait du travail. En deux temps trois mouvements ils sont entrés dans sa voiture de tous les côtés et l’on éjecté (un retraité). Manque de pot pour eux il fallait un code pour démarrer la voiture et comme ils avaient la rage ils sont partis en la caillassant et en jetant les clefs je ne sais où; je vous dit pas le choc pour lui (et pour d’autres raisons privées que je ne peux vous raconter)…
Moi aussi j’ai été agressé dans cette gare (sans aucune provocation) mais rassurez vous je n’ai rien eu, sachant comment ils fonctionnent j’ai fait en sorte pour revenir en un morceau!
Quand mon père est allé porter plainte là c’était le pompom, leur réponse c’était de ne pas trainer dans ces environs; vachement intelligente comme réponse, non?
La gare, une zone de non droit, un des points névralgiques d’une ville !
Les gendarmes font pourtant de rondes mais ils ne peuvent pas être partout à la fois.
La semaine dernière, toujours dans cette même gare, juste avant l’histoire des 2 gosses, ils ont mis nu comme un ver un jeune, en pleine après midi, avec en sus vol de ses vêtements et rouages de coups.
La seule solution pour arrêté cela, tout de suite, maintenant, est technologique et pas humaine, c’est de mettre des caméras partout dans la zone et rien d’autre.
D’ailleurs on devrait en mettre dans tout le pays, c’est grâce à cela qu’on a pu arrêter (enfin 2 sur 3) ceux qui ont massacrés à mort la semaine dernière ce pauvre père de famille devant sa femme et sa fille.
Mais ça dérange des gens (’bizarement’ certains qui habitent les beaux quartiers) et ça coûte de l’argent…
Je pourrais vous en raconter des tonnes sur la ligne SNCF Paris-Beauvais.
Tient encore une petite annecdote, il y a quelques années le taux de suicide le plus élevé fut attribué au commissariat de police de Beauvais (à savoir si c’est toujours le cas, je n’en sais rien); et oui les problèmes ne se situent pas que dans la banlieue parisienne et les policiers sont des hommes qui font un métier difficile, ce que beaucoup ont tendances à oublier…
La réalité c’est celle que je viens de vous raconter, celle de Namri, de Bob et pas les versions bisounours que vous entendez ici ou là.
//pour les voyages vers la France vous ne risquez strictement RIEN car les voitures brulées ne sont qu’en banlieue où les touristes ne mettent JAMAIS les pieds.//
Sauf que maintenant ça touche aussi Paris, plusieurs voitures dans plusieurs arrondissements…
//On parle d’enfants de 13 a 16 ans qui glandent et méritent une bonne paire de claques, faut rester calme… //
//Mais non, il se passe pas grand chose, il s’agit d’une poignée d’enfants qui sont incontrôlable//
La moitié des interpellés sont mineurs (une preuve de plus de la culpabilité des parents), à votre avis l’autre partie sont des enfants?
Certains qui sont en garde à vue ont la trentaine.
Et c’est pas des paires de claques qu’il faut leur donner, c’est un formatage complet du cerveau pour les rééduquer serainement ainsi que leur donner d’autres parents !
//Les politiques ont une responsabilité immense : les propos de Sarkozy sont irresponsables. A quand sa démission ?//
Même si il n’est pas parfait c’est le 1er ‘flic’ de France le plus compétent qu’on a eu depuis des années, bravo, quelle belle idée…
Et refléchissons un peu 2 secondes, il ne démissionnera jamais sinon il pourrait dire adieu à sa candidature 2007.
De plus imaginez si il le faisait la réaction de ces racailles, ils sauteraient aux plafonds de joie, penseraient qu’ils sont plus forts que la loi et la police, bonjour la crédibilité du gouvernement, de la police et notre image à l’étranger…
J’imagine déjà les titres dans les journaux US du genre “la France capitule” !
Au cas où certains ne le sauraient pas, le ministre délégué à la Promotion de l’égalité des chances, Azouz Begag a déjà utilisé le terme racaille (en somme l’hopital qui se fout de la charité quand il reproche celà à Sarkozy), Malek Boutih le secrétaire national du PS (et ancien président de SOS racisme) l’a employé également or eux savent de quoi ils parlent vu leur parcours !
Croyez vous que se sont les seuls?
Démission générale?
Croyez-vous que c’est dans Neuilly ou auprès de Baladur que Sarkozy a appris à employer le terme racaille ou nettoyer au Karcher?
Non ce sont dans les banlieues qu’il a visité, quand il entendait les habitants réagir, exaspérés de vivre dans la peur.
Faire l’amalgame (comme si Sarkozy ne savait pas faire la différence entre racailles et jeunes qui veulent s’en sortir) ou de la démagogie comme s’amuse à faire l’opposition ne fait qu’attiser les braises ou mettre de l’huile sur le feu (une spéciale pour flocon ;))
puisqu’une partie de ces racailles reprennent leurs propos.
Ces voyous veulents même des excuses, mouarf vraiment n’importe quoi!
Et pourquoi pas 100 balles et un mars?
Arrêtons de tourner au tour du pot et appelons un chat un chat.
–
Pour continuer dans l’actualité, au 20H de TF1 un pompier qui intervenait dans l’Eure (Normandie) disait que lui et ses collègues ont été attaqués par toute une bande avec des battes de baseball et des pioches !
Ils sont une quinzaine de bléssés.
Ils ont agréssés pour RIEN (il n’y a eu aucune provocation) 2 retraités qui venaient éteindre un feu de poubelle; résultat l’un porte une minerve et l’autre est dans le coma…
C’est triste à dire mais (et pour rester dans le thème et dans leur language), cette génération est cramée !
07/11/05 à 00:36
Les violences de ce dimanche soir sont encore reprises par CNN : on voit des CRS, des voitures en feu, on parle d’écoles, on parle de l’extension des émeutes à travers le territoire… Et on voit un français, sans doute un commerçant, avec la voix off qui annonce que même les habitants du quartier en ont marre, qui dit : “c’est la guerre, il faut que l’armée intervienne”.
Pire : Paris en feu a été un sujet des infos locales de 23h ! Du jamais vu…
Heureusement, il ont repris le condamné à mort qui s’était échappé donc ils ne parlent plus que de ça maintenant. Ouf.
07/11/05 à 00:41
Un “laboratoire de cocktails Molotov” contenant environ 90 engins a par ailleurs été découvert dans les anciens locaux de la police municipale à Evry (Essonne).
Elle est fortiche celle là, non? ;)
07/11/05 à 00:49
Xs,
Quel constat… Bravo pour avoir passé en revue tous les commentaires !!
Question : que faire de toute cette génération “cramée” ? Les mettre tous en prison à vie ? Dans des “camps” ? Pratiquer l’euthanasie ?
Ce sont des propos irresponsables, limites lepénistes là. C’est ce qui fait la différence entre l’extrême droite et nous : notre capacité à raisonner et à chercher des solutions. Sinon, c’est couvre-feu et marquage obligatoire pour une partie de la population.
Ces gens sont des rejetés du système dont personne n’a voulu s’occuper. La responsabilité ne consiste pas seulement à rétablir l’état de droit. Et ça commencerait déjà par fournir une prime gouvernementale pour aider les gens dont les assurances ne vont pas rembourser les voitures.
Que vont devenir ces gens sans leurs voitures et sans les moyens de la remplacer ?? Hum… Devinons… Hop, je l’ai : des délinquants.
C’est comme ça que ça marche et on le voit à l’oeuvre ici aussi aux USA. C’est donc qu’il a bel et bien un problème à la base. Dont nous sommes tous victimes.
Quand à élever Sarko au rang de meilleur policier de France, laisses-moi rire. A gorge déployée… Il est où là quand la France est la risée du monde entier ?? C’est sûr s’il compte pêcher ses voix dans l’extrême-droite, il a tout bon.
Mais rappelles-toi : ces gens préfèrent toujours l’original à la copie.
07/11/05 à 00:54
INCROYABLE!
La télé locale qui d’habitude fait les gros titres sur la reunion de quartier ou les trafficants de drogue dans la campagne environnante ou alors 15mn sur la météo quand il n’y a rien d’autre (imaginez le JT de France3-Limousin)….
A PARLE DES EVENEMENTS EN FRANCE!
AVEC DES IMAGES!!!!!!!!!!!!!!!
07/11/05 à 01:11
Oui HG,
C’est ce que je dis plus haut. C’est complétement fou. Mais ça renforce ce que je notais à propos du french-bashing : les américains s’intéressent à la France. De près.
Sur CNN US, c’est le discours de Chirac qui passe en boucle.
07/11/05 à 01:12
XS:
Mes copains dans les banlieues ont vraiment la haine pour Sarkozy parce qu’il a rendu la situation PIRE pour les gens honnêtes et que ca n’a pas change grand’chose pour les racailles.
Quand il a parlé, c’était en sachant exactement comment ses termes seraient pris. Il ne pensait surement pas à 10 jours d’émeutes mais il savait que cela le ferait mousser et lui donnerait l’occasion de se montrer.
Non ce n’est pas le meilleur policier de France. Même les policiers eux-mêmes ont leurs doutes!
La police de proximité avait un rôle vis-à-vis de la sécurité des habitants. Ils étaient “là”, et même si les 12-20 ans les traitaient, pour les autres tranches d’âge leur présence avait un sens. La BAC, les CRS? C’est uniquement de la répression. Ils n’ont aucune reponse a apporter. Parfois c’est “debrouillez-vous autrement” ou “vous n’avez qu’a passer par un autre chemin”, comme quoi c’est pas leur probleme. Il y en a meme qui te disent que c’est pas assez important, ca ne les interesse pas, mais si tu fais justice toi-meme ils fermeront les yeux!?!!
C’est du n’importe quoi! Quand on parle de “zone de non-droit” dans certains coins, c’est dans les 2 sens.
Et quand on voit la façon dont CRS et BAC fonctionnent… “Si t’avais pas ete la, je t’aurais pas casse les dents, fallait bouger plus vite”…. (c’est pas une invention) Il y a des abus de pouvoirs quotidiens – et sans discernement. C’est-a-dire que s’ils reperaient et visaient les cairas, ca passerait. Mais ils font ca avec tout le monde. On dirait que ca les amuse.
C’est sur cela que s’appuient les racailles qui mettent le feu. S’ils etaient seuls, cela ferait longtemps que ca aurait ete fini.
C’est pour cela que Sarkozy est en cause: il a fini par faire se liguer les anciens ennemis (les traitres/tapettes/intellos et les petites frappes) designes par le terme de “racaille”, apres avoir rendu impossible la vie des “honnetes gens”. C’est une grosse responsabilite, qui est bien partagee par le gouvernement actuel et les deux gouvernements precedents.
Les parents sont debordes. Mais l’habitude etait de donner des coups de ceinture aux gamins insolents. On leur a dit, si vous continuez de nous les envoyer a l’ecole couverts de bleus, on vous les retire. On n’a pas dit aux parents quoi faire pour remplacer les coups de ceinture. Donc ils n’ont rien fait et ils ont ete debordes par leurs enfants.
07/11/05 à 01:23
Ayez, Paris est en premier titre du site web du New York Times. 10 policiers seraient blessés après s’être fait tiré dessus.
>> 10 Officers Shot as Riots Worsen in French Cities
Bizarrement, et c’est une analyse qui revient, l’article conclut sur le fait que ces événements renforcent Sarkozy :
07/11/05 à 01:24
XS,
Bel effort pour commenter les commentaires, ceci dit même si je suis en grande partie d’accord avec tes propos:
“…La seule solution pour arrêté cela, tout de suite, maintenant, est technologique et pas humaine, c’est de mettre des caméras partout dans la zone et rien d’autre….”
Moi je n’ai jamais vu de cameras arréter un voleur, un viol ou un meurtre (à la rigueur ça marche peut-être pour Robocop mais bon …)la technologie n’est jamais une fin, parfois un moyen…
Jerome,
“…Quand à élever Sarko…” le reportage de Arret sur Image est une preuve que les journalistes ne sont pas très balancé sur le ministre de l’intérieur, et dieu sait si je suis pas un fan de Sarko …
07/11/05 à 01:31
moi, j’entends plutot que c’est l’extreme-droite qui va gagner a ce coup-la.
et apres tout, quand il y a du desordre, on justifie l’Etat Fort, et on prepare une autoroute a la dictature.
A part Vichy, on peut aussi penser aux differents pays d’Amerique Latine et comment ils ont ete “repris en main” il y a quelques dizaines d’annees (le Chili notamment, mais aussi l’Argentine.)
07/11/05 à 03:19
NOUVELLES FRAICHES du CHAMP DE BATAILLE
Bonjour à tous.
1) Premier lien où vous pourrez lire mon article écrit le 04 novembre et paru le 05 novembre : il n’est pas encore dépassé mais j’ai peur qu’il le soit bientôt de facto :
Un texte, violent et salutaire, de mon ami Francis sur la guerre civile que
nous contemplons depuis quelques jours en France :
>> bellum civile ou civil war in paris par francis moury
Mes amitiés et, bien sûr, vos réactions.
Juan Asensio
Stalker, dissection du cadavre de la littérature :
http://stalker.hautetfort.com/index.html
2) Réaction à l’article et mes réponses ensuite ce week-end :
>> la barbarie
3)PRECISIONS matériels synthétisées en cette aube du lundi 07 novembre : 11ème jour + 11ème nuit de “riots” :
Ce que je peux vous dire, c’est que ce matin, un cran de plus a été franchi : vous vous en rendrez compte en regardant vos news locales ou nationales pas je vous conseille surtout d’aller lire les infos de Wanadoo.fr : elles sont plus détaillées que ce que donnent TF1, FR2 et FR3, même LCI, et les autres privées…
- Un homme a été quasiment assassiné dimanche 06 novembre au pied de son immeuble,
- un couple de sexagénaire a failli être brûlé vif dans l’incendie de son pavillon,
- un bébé de quelques mois est hospitalisé (jet de pierre à la tête),
- deux femmes policiers grièvement blessées,
- 36 policiers et CRS blessés.
Les actes criminels s’étendent inside Paris subrepticement (IIIe arrdt et XVIIe arrdt), sans parler de la poursuite en banlieue proche, moyenne et lointaine et surtout de l’extension très organisée et inquiétant en Province. C’est devenu une émeute de dimension nationale.
Ils brûlent
- des écoles maternelles, primaires, secondaires,
- des bibliothèques,
- des autobus (y compris ceux qui se trouvent dedans : la femme aspergée d’essence les avaient suppliés de l’épargner car elle avait ses béquilles à côté d’elle, leur disait qu’elle ne pouvait pas sortir du bus rapidement : ils l’ont brûlée tout de même, ces ordures),
- des voitures,
- des commerces,
- des entrepôts,
- des commissariats
- des maisons individuelles
- on a vu à Paris un hall d’immeuble et un premier étage attaqué au feu hier !
La seule différence structurelle entre ASSAULT ON PRECINCT 13 (l’original comme le remake) et ce qu’on voit, c’est qu’ils n’utilisent pas encore de semi-auto ni de full-auto rifles. Mais ils utilisent :
- battes de base-ball
- barres de fer
- armes à grenailles
- balles et chevrotines (plusieurs cas constatés, tirées par des armes non précisées, de poing ou d’épaule, visant la tête dans plusieurs cas)
- véhicules projetés, comme béliers pour enfoncer des espaces fermés
- cocktails molotov incendaires utilisés contre les personnes physiques et pas seulement les biens (certains d’entre eux – un nombre non négligeable apparemment – veulent clairement tuer)
- machine à laver lâchée d’un toit sur les CRS ou les policiers : 1 cas hier.
- grilles en fer (lâchées des toits des tours : vous imaginez si vous la prenez sur la tête, même casquée, le résultat)
Les délits constatés, tous collectifs, sont pour l’instant :
- incendies
- vols
- meurtres
- blessures par voies de faits
- agressions avec violence
- destructions diverses
Chaque nuit, ils augmentent en fréquence, en ampleur spatiale, et en nombre.
Vu de Paris ce matin… voilà ce qui passe chez nous.
Je n’exagère rien : allez sur Wanadoo.fr, ouvrez les liens et dossiers, lisez-le. Ce que je viens de vous écrire s’y trouve noir sur blanc en détails.
07/11/05 à 03:24
PS : navré pour les quelques coquilles qui défigurent mon précédent courriel de ci de là mais dans l’ambiance actuelle…
J’ai d’abord songer à vous donner des faits, rapidement mais clairement.
En tout cas, suivez de près ce qui se passe : ça devient très grave à présent.
07/11/05 à 03:25
décidément : (…) j’ai d’abord songÉ à vous…”
voilà, c’est rectifié.
07/11/05 à 03:54
Il est intéressant – et réconfortant – qu’enfin il semble y avoir unanimité (sur ITU comme à peu près partout ailleurs) dans l’analyse des causes et racines de ce qui se passe actuellement. Merci HG, Xs, pour vos très élaborées interventions qui vont dans le sens général des autres commentaires. Comme le dit Jérôme, c’est du jamais vu dans notre histoire récente! Au point qu’il m’apparaît que désormais il y aura dans notre histoire contemporaine un avant et après les émeutes d’octobre/nov. 2005. Une date charnière comme mai 68 (moins l’image plus ou moins romantique qui s’y rattache, qu’on en pense ce que l’on veut par ailleurs), événements qui ne peuvent manquer de marquer le moment où, enfin, les causes de cette quasi insurrection barbare seront prises à bras le corps.
Résultat de 20, 30 ans de déni, d’angélisme, d’absence de sens des responsabilités de tous les gouvernements, de politiques économico/socialo/éducatives allant dans toutes les directions, d’une culture du laissez faire dans la permissivité, déresponsabilisation généralisée de l’individu, culpabilisation et dévalorisation de toute autorité à commencer par l’autorité parentale etc.
Bien sûr, au bout du compte c’est l’Etat qui s’imposera avec l’aide de l’armée s’il le faut. Dans toute Histoire nationale il y a des périodes de crise qui déterminent une modification des mentalités individuelles et collectives lesquelles sont enfin prêtes à accepter des mesures de redressement impensables quelques mois auparavant encore. C’est là la force du réel.
07/11/05 à 06:58
Très interressant tout ça, meme si je n’ai pas le temps de tout lire. J’ai vecu mes 21 premières années a asnières sur seine et comme j’en ai 23 ça fait pas longtemps que je suis parti. J’était en Roumanie lorsque tout ça est arrivé et je suis arrivé chez mes parents, à Asnières donc, en pleine “zone de guerre” comme on peut l’entendre. Mais tous ces évènements ne me suprennent guere. En effet je me rapel quand j’avais 12 ans, chez un ami on se mettait au balcon pour regarder les “guets apens” comme on appelait ça, qui consistaient à attirer des policiers dans une embuscade et à les caillasser. Ce genre d’évènements n’était pas la stigmatisation d’une quelconque détresse des cités, c’était un jeu rien de plus, un jeu bien marrant, au meme titre que le petit pont massacreur (si on te fait un petit pont, tu te fait taper par tes amis…appreciable!) c’est un problème de culture. Certes Le gros problème de la société française est la dévalorisation du travail (après mon voyage en Roumanie, pays en plein développement, j’en suis convaincu) et surtout, en dealant du shit tu as moins de risques et tu gagne plus qu’en allant travailler tous les jours! Le résultat de tout ça c’est que les gens ont comme idée que celui qui se lève à 6h tous les matins pour aller trimer est un con! De même parler d’insertion des jeunes magrébin ou noirs, c’est totalement faux! Depuis la maternelle je me fait traiter de “sale français” Et parce que j’ai les yeux bleus je ne peut pas me balader tranquillement. Mais la question importante que l’on oublie un peu de se poser c’est à qui profite le crime? Pourquoi faire en sorte de creer des zones de non droit puisque c’est ce qu’ils cherche en voulant la “victoire” comme je l’ai entendu. D’abord, les dealer qui pourront faire leur buissness tranquillement, ensuite les intégristes musulmans qui se sont installés depuis peu et qui prenne possession des commerces (librairies notamment) qui vont pouvoir faire des bons petits soldat pour leur guerre sainte (ils y croient vraiment!) Et enfin les journalistes qui grace a ca vendent du papier et tiennent les scores, ce qui ne fait qu’empirer les choses, vu qu’en plus beaucoup d’entre eux demande a mots a peine cacher au gouvernement de “s’excuser” auprès des casseurs (on croit rever parfois!). D’ailleurs je ne regarde plus vraiment les info françaises, mais la BBC qui est plus objective et moins politisée. Pour finir je donnerais un exemple qui va peut etre en enervé certains. Il y a quelques année un ami avait un chantier dans l’est
le premier jour des arabes du quartiers sont venus foutre la bordel et voler du matériel. Le chef de chantier etait un ancien pied noir a proposer a mon ami de prendre quelques gros bras et de faire une expedition punitive dans le quartier, bien que n’étant pas vraiment pour mon ami a laisser faire. Quelques jeunes ont atterri a l’hopital et mon ami a été convoqué par le prefet. Celui ci l’a officiellement réprimandé, mais officieusement l’a remercier. Car durant toute la durée des travaux le quartier habituellement chaud fut le plus calme de la ville! Exemple à méditer, les marches silencieuses ne font rien! Un coup de batte de baseball dans le genou par contre ca empeche d’aller jusqu’a une voiture pour l’incendier.
07/11/05 à 07:12
Flocon tu m’as devancé : je pensais à 68, moi aussi.
Vous ne pouvez pas vous rappelez (vous étiez en majorité pas né) du scandale qu’on provoquait sur les médias. Car à l’époque ce qui primait c’était les voitures brulées dans le 5/6e arr. les pavés (depuis ils ont tout bitumés, plus de pavés dans les rues de paris).
C’est une crise de civilisation qu’on vit en ce moment. A l’époque aucun politique n’en a tenu compte (sf quelques gauches). De Gaulle était débordé, si vous connaissez l’Histoire vous devez le savoir.
La peur de l’Islam, que la majorité soit musulman en France ne cause aucun problème. 99 % des musulmans en France sont des “normaux”, calmes qui respectent la laïcité. N’oubliez pas que la Turquie est laïque. C’est une religion comme une autre. Qui a ses fondamentalistes, comme chez les chrétiens, ou les israéliens.
On me reproche mon article de juillet. Désolée si j’avais des visions prédictives. Et Caroline ne comprend rien visiblement à ce que vivent les pauvres, et n’a sans doute jamais mis les pieds dans les ghettos des banlieues. Moi si. De plus j’ai fréquenté de près ces gens qui y vivent.
Le tord général est qu’ils n’ont aucune notion de la politique. Tout est à fleur de peau chez eux. La raison, faute d’avoir été cultivée, n’affleure pas.
Alors on a rejeté, depuis plus d’un siècle, les pauvres hors des centres villes, par peur des riches. Ils sont chacun entre eux. Neuilly aussi est un ghetto. Pas le même genre, c’est tout.
Les parents de ces jeunes sont effectivement débordés. Leur tradition éducative sont très différentes des notres. C’est d’abord la rue qui éduque les enfants en Afrique, et les parents, oui, à la ceinture.
S’ils n’ont pas intégrés nos “manières” c’est qu’en général il n’y a aucun contact entre français de souche et les nouveaux. Quand on fait de l’alpha on apprend qu’aucun n’est jamais rentré chez un blanc de souche. Ils ne savent pas comment les salons sont fait “chez nous”. Ils pensent que tout le monde à un salon avec des divans tout autour des murs.
Chaque citoyen français d’origine est donc fautif.
Alors pouquoi ils font ça aux “leurs” ? parce que tout simplement ils ne sortent jamais de leur ghetto.
Les vrais fautes des gouvernements successifs c’est de ne pas avoir su démanteler les réseaux de drogues à leur tête.
Ils roulent en BM ok. Mais bon on est dans une société de consommation non ? Les pubs à la télé sont insupportables quand on a rien. La frustration quotidienne vous savez pas ce que c’est quand on doit compter chaque jour pendant 20 ans d’affilés chaque euro qui sort du portemonnaie, vous avez pas d’idée ce que c’est.
Parce que le vivre 6 mois n’a rien à voir, car il y a un capital (meubles, vêtements, hi-fi etc) qui pourra être renouvellé avec juste un retard de 6 mois !
07/11/05 à 07:47
juste une remarque:
c’est dingue comment la profusion d’informations parvient à la désinformation général.
Ici (en belgique) on explique que ces émeutes aurait été attisé par un mot de trop de sarkozy (il hèle une habitante en disant: “vous aussi vous en avez marre de cette racaille,hein? et bien on va vous en débarasser,on va tout nettoyer ici!”)
ce qui a apparement été mal pris par ces jeunes (y’a de quoi,non?)
Mais qui a déboulé sur une cascade de violence en banlieu que la surmédiatisation n’aide pas vraiment à endiguer mais plutôt à nourir.
Je suis plutôt encline à croire la version d’un groupe de leaders qui profiterai de cette médiatisation pour foutre le boxon partout en foutant le feu a des poubelles et des voitures un peu partout.
j’espère que ça se calmera bientôt et que sarko se reprendra et arretera de faire du “populisme”. c’est énervant à la fin!
07/11/05 à 09:09
A toutes fins utiles je précise que je ne cautionne en rien du tout une éventuelle “récupération” (120) de mon rappel de mai 68, ce rappel n’ayant d’autre signification que celle d’un marqueur historique dans notre histoie contemporaine au même titre que l’élection de Mitterrand en 81 ou le retour aux affaires du Général en 1958, la fin de la guerre d’Algérie en 1962 etc. Une date significative, importante mais nulle autre comparaison avec les événements actuels. Merci
07/11/05 à 10:06
Puisque ITU est “fair and balanced”, voilà un eclairage différent sur les propos de Sarkozy et leur contexte. Ensuite à chacun de juger si un ministre de l’état doit employer ce genre de dialectique en public :
>> Comment le mot “racailles” a été soufflé à Sarkozy à Argenteuil (Big Bang Blog)
(via Carte de Presse)
07/11/05 à 11:23
Annie#120:
“Et Caroline ne comprend rien visiblement à ce que vivent les pauvres, et n’a sans doute jamais mis les pieds dans les ghettos des banlieues.”
Annie, votre article est ridicule parce qu’il *amplifie de manière irraisonnée:
“La solution de Sarko : les tuer tous, car il dérangent les riches”
*justifie n’importe quoi au nom de la “dignité”.
Quant au fait que je ne comprenne rien: mes parents vivent dans un quartier qui, s’il n’est sans doute pas comparable aux pires ghettos, n’est pas follichon. J’y ai moi-même vécu huit ans. Je connais un peu et je fais partie de ces gens qui ont été agacés de voir leurs voitures détruites (pas brûlées, juste des pneus crevés occasionnellement, des rétroviseurs arrachés – côté trottoir -, des vitres brisées, une voiture forcée à la barre à mine, etc.) et leurs biens abimés par des petits malfrats. Et pas en banlieue parisienne, en province, dans la banlieue d’une jolie petite ville. Oui, je comprends les pauvres, mais pas ceux que vous défendez, ceux qui vont encore payer les pots cassés à cause des petits abrutis “pleins de vitalité et de dignité”… ceux qui ont à subir les incivilités des jeunes “pleins de vitalité et de dignité” sont les victimes. Ils méritent eux qu’on les défende. Mais eux ne sont pas dans la rue à péter des bagnoles.
Le drame, c’est effectivement que ce sont les racailles qui risquent de devenir les interlocuteurs du gouvernement, comme s’ils portaient une quelconque revendication. Et qui va encore se sentir léser, parce que personne ne va les écouter? Les braves gens dont la voiture achetée à crédit aura brûlé dans la nuit de samedi à dimanche. Bravo, Annie, de cautionner ça…
07/11/05 à 11:25
se sentir lésé*
Désolée.
07/11/05 à 11:27
Bon, premiere fois que je tombe sur ce blog donc desole pour les habitues et les accents, avec mon Qwerty coreen, ca me gonfle de les ecrire.
Sinon commentaire bien sur.
Souvent, le sentiment general qui regne sur les cites en France c’est qu’elles sont responsables des violences actuelles par la creation de ghettos, ce qui est sur; mais c’est aussi que le fait meme de vivre dans un grand ensemble entraine la violence. cad entasser des gens les uns sur les autres en serait (uniquement en partie?) responsable.
Pour l’anecdote,j’habite a Seoul, en Coree du Sud, et la premiere fois que j’y ai mis les pieds en 1998 et vu tous ces blocs de betons a perte de vue (pas au centre de Seoul) tous identiques, je les ai vus avec les yeux d’un Francais de base en les associant avec l’image de nos cites a nous.
Mais je me suis vite rendu compte (ma femme est coreene, ca aide) que les ensembles d’immeubles genre cites en Coree n’ont rien a voir avec nos equivalents francais. Les premieres tours ont ete construites il y a environ 30 ans et depuis ils ne construisent que ca. Et C’est le reve du Coreen de base d’y habiter. Leur prix est meme souvent extremement eleve en comparaison de plus petits immeubles plus conviviaux (c’est a dire plus conviviaux pour nos yeus habitues jugeant d;apres d’autres valeurs).
C’est la que je me suis rendu compte que la cite en soit n’etait pas a l’origine du probleme puisque en Coree ce ne sont pas des endroits de violence, de non droit etc, bien au contraire. Bien sur, la culture “asiatique” (meme si les Coreens sont tres differents des Japonais, Chinois, etc.) avec sa base Confucianiste y est forcement pour quelques chose. Par exemple, meme lors des emeutes de L.A. en 1992 lorsque les Blacks, les Coreens et les Latinos se tiraient dessus (et pas seulement avec des pistolets a grenaille) les coreens se bornaient a se defendre des attaques qu’ils subissaient, ils n’attaquqient pas “leur prochain”.
Aussi, on n’a jamais (rarement?) vu de soulevement des differents quartiers Chinois repartis sur le globe. Il y a forcement une raison a cette approche/repugnance de la violence par les communautes asiatiques.
Les emeutes ne sont pas uniquement une reaction au racisme des Francais (j’espere). J’ai du mal a imaginer que l’ensemble des Francais sont aussi racistes que les petits jeunes des cites sont arrives a s’en convaincre. Ou alors Le Pen n’aurait pas fait “que” 18% et quelques en 2002. C’est sur, ils ont la haine pour des tas de raisons valables et pour d’autres moins valables, mais le modele Francais avec sont defaitisme ambiant sur le chomage et sa politique d’assistanat miserabiliste n’arrange pas les choses.
Il y a trop peu de politiques basees sur la motivation et l’investissement des jeunes.
Envoyer les jeunes des cites a la campagne pour qu’ils voient autre chose? (un commentaire plus haut) Bonne idee, ca leur ferait voir et sentir autre chose que le beton et leur monde sans issue.
Depuis la Coree, c’est tres inquetant, mais je ne pense pas que ce soit juste “depuis la Coree”. J’ai bien peur que ces “emeutes” durent encore plusieurs semaines. Et pour aboutir a quoi?
Resultat? Sarkozy et Le Pen peuvent remercier les petits cons (ouais je suis pas ministre je peux me permettre d’utiliser les termes qui me bottent) qui mettent le feu a leur propre quartier, des tas de Francais de base voteront probablement pour nos deux politicards muscles lors des prochaines elections, et ca me fait profondement chier…..
07/11/05 à 11:28
J’ai peur de la pense binaire. On ne la trouve guere sur ITU heureusement.
Ce n’est pas parce que les casseurs sont des criminels qu’il n’y a pas de crise profonde des banlieues.
Ce n’est pas parce que les representants des force de l’ordre sont soit debordes soit tendance facho qu’il est justifiable de les caillasser.
Ce n’est pas parce qu’il y a des revendications legitimes que les voitures sont brulees pour des raisons legitimes.
C’est dur de se rappeler cela.
Mimi, Jerome, Francis, Flocon: Il me semble effectivement que la violence est devenue son propre combustible et que, comme dans toute situation anarchique, le chaos cree le chaos qui se propage sans que personne n’ait un but a son echelle ni ne “controle” rien, mais ou le chaos collectif fonctionne comme “machine” ou “systeme” neanmoins.
Cela doit etre grisant pour des jeunes, qu’ils soient criminels ou pas.
Francis: non, le coup de batte dans le genou n’est pas une solution. La VRAIE solution, ce serait qu’il y ait un commissariat avec un effectif decent, des gens formes pour la situation qu’ils rencontrent, avec de preference des officiers/agents originaires du quartier et connaissant une langue parlee dans la cite. Et donc on pourrait aller deposer une plainte qui serait immediatement reglee.
Je sais bien qu’actuellement ce n’est pas possible, mais ce serait quand meme preferable a faire la justice soi-meme – ce a quoi on est reduit si l’on n’est abandonne par les pouvoirs publics comme dans certaines banlieues.
Et les vandales qui ont saccage le chantier ne l’ont pas fait parce qu’ils etaient arabes, sans compter que dans n’importe quelle bande il y avait de “tout”. Il ne faut pas chercher des explications dans l’origine geographique mais dans la combinaison classe sociale+mentalite.
(Les memes, nes a Neuilly, deviennent requins de la finance et bizutent les 1e annee en grande ecole.)
Comment donner raison aux banlieues travailleuses sans donner raison aux petites frappes?
07/11/05 à 11:55
French Bashing depuis Israël :
>> Got That “Ooo La La, Intifada” Feeling? (par Steven Plaut)
WTF ???
(via Powerline)
07/11/05 à 12:18
Jerome: (128). I just read the article that you listed by Steven Plaut. What an idiot he is! This statement alone left me baffled:
“Paris is now being targeted by violent rioting hordes. For years, the French accused American racism of having produced the race riots in the US in the 1960s and 1970s, as well as the Los Angeles riots after the Rodney King business.”
Well, exactly what else caused the “race” riots, but racism??? I don’t think that’s accusing anyone of anything, it’s just a fact. What a moron that guy is!
(I’m taking a deep breath…ok. I vented and feel better, thanks.)
07/11/05 à 19:30
Ma “petite Caroline” tu ferais pas dans le populisme ? et le rascisme ?
Vous savez ce que c’est ici dans le sud ? sans doute pas.
Quand on débarque de Paris, où l’on croit qu’il y a du rascisme, et qu’ici même les gens dit de gauche qui ont tous des reflexes vicéraux raciste même sans s’en rendre compte.
Alors, je crois que, nous les français n’avons pas été attentifs depuis 30/40 au fait des banlieues. Nous n’avons pas sur exercer simplement la fraternité qui est inscrite au fronton de nos mairies.
Nous ne savons rien de leur quotidien, de leur culture, comme ils ne savent rien des notres.
Et nous voilà maintenant avec tous les budgets des associations qui aident avec beaucoup de courage ces populations misent à l’écart, tous réduits voire supprimés.
C’est ainsi qu’on aide les gens ?
Ils ne profitent en rien les services publics, car ils sont inégaux pours les pauvres. Par exemple les transports s’arrêtent à 8H du soir chez eux. Ils sont donc enfermés, loin de tout, et c’est pourquoi ils roulent en BM.
Nous en sommes à la deuxième génération, la première a tout supporté. Pas eux. Et les échecs de la scolarité ? Avec toutes les bonnes volontés des profs, pas les moyens en personnel de faire le nécessaire (encore un service public)
L’Anpe, les administrations, les postes (services publics) ne les traitent pas comme les autres
Il y a une grande confusion dans la tête des français : ce n’est pas une question d’origine ethnique mais de classe sociale
Ce sont les pauvres. Durant le 19è c’était des français de souche, ouvriers dont les classes riches avaient peur. Relire Zola.
07/11/05 à 19:35
Flocon : aucun malentendu.
Il s’agit bien d’un fait historique, en rien équivalent à 68;
07/11/05 à 20:47
Annie, je ne suis pas “petite”. Je vous prierais de ne pas user de ce ton condescendant avec moi. Quant à l’accusation de racisme, vous devez effectivement cruellement manquer d’arguments, car il n’est fait mention d’aucune race à aucun moment dans mon post.
07/11/05 à 21:03
Je réponds encore une fois à plusieurs mais rassurez vous c’est plus court :)
//Question : que faire de toute cette génération “cramée” ? Les mettre tous en prison à vie ? Dans des “camps” ? Pratiquer l’euthanasie ?
Ce sont des propos irresponsables, limites lepénistes là. C’est ce qui fait la différence entre l’extrême droite et nous : notre capacité à raisonner et à chercher des solutions. Sinon, c’est couvre-feu et marquage obligatoire pour une partie de la population.//
T’as oublié citoyenneté française retirée et expulsion du territoire, là t’auras un programme complet des parties politiques de l’extrème droite ;)
Tu sais si j’ai conclu mon long message (record d’ITU?) avec une telle phrase (oublions la forme, anecdotique) c’est parce que c’est la vérité, une vérité non-avouable surtout pour des politiques qui en sont conscient, si si, il y en a !
Il n’y a PAS de solution pour cette génération parce qu’il n’y a pas de solution à court terme.
Si il y avait une solution miracle pour faire exploser la croissance et obtenir ainsi le plein emploi, on l’aurait déjà trouvé depuis longtemps, non?
Par exemple éliminer le racisme et la discrimination, là, maintenant, c’est utopique.
(qui plus est un travail à faire dans les deux sens!)
De toute façon sans vouloir être pessimiste il y en aura toujours…
Pour enrayer cette pauvreté il faudrait une situation économique telle que l’offre soit supérieur à la demande; ainsi ces dits employeurs peu scrupuleux seraient obligés de prendre mamadou ou mouloud pour faire tourner leur boîte et enregistrer le maximum de profits. Seulement voilà, c’est impossible.
De plus faudrait qu’ils accèptent le travail, parce que même dans cette situation idyllique, avec leur cursus ce ne sont pas des postes type directeur d’un service ou administrateur réseaux qu’on leur proposera…
On veut, on doit leur donner un boulot?
1) on a 10% de chomage;
2) ils n’ont pas les capacités pour obtenir les emplois qu’ils veulent (le SMIC ou la chaine c’est pas pour eux) parce qu’ils n’ont aucun diplome et quand ils en ont, soit ils ne valent rien, soit ils ne peuvent répondre à leurs attentes, BMW quand tu nous tient!
Même avec un BTS (BAC+2) un jeune peut gagner aujourd’hui seulement le SMIC, faire 50H de travail (voir plus) par semaine et dans SA branche (oui oui j’en connais) alors avec des gars qui massacrent la langue française (bonjour l’entretien d’embauche!), un cursus scolaire déplorable avec à la clef aucun diplome ou seulement un BEP/CAP comment veux-tu qu’ils concrétisent leur ‘rêve’?!
On veut une maison, on veut un vrai job, un vrai salaire. Désolé mais les 30 glorieuses c’est terminé, finish !
Même un français aux yeux bleux a du mal aujourd’hui à devenir propriétaire !
Voilà pourquoi je dis que cette génération est cramée, parce que c’est la vérité.
(j’espère qu’avec tout ça je t’ai pas démoralisé pour ton retour en France ;)
Je me gratte la tête, cherche un peu mais rien…
Ah si, il y a une solution pour ces jeunes, c’est une 3ème guerre mondiale comme ça on aura du taf du fait des reconstructions et d’une population active fortement diminuée.
Qui se dévoue pour ce sacrifice, qui se dévoue pour se transformer en chaire à canon, toi, moi?
Je connais déjà ta réponse et tu connais la mienne donc le constat est triste, on pas de solution pour cette génération, travaillons pour la suivante et contenons celle là!
Celui qui trouverait le remède miracle aurait sa statue dans la capitale et serait un héro nationale, ça tente quelqu’un? :)
//Mes copains dans les banlieues ont vraiment la haine pour Sarkozy parce qu’il a rendu la situation PIRE pour les gens honnêtes et que ca n’a pas change grand chose pour les racailles.//
Bah tu diras à tes copains qu’ils se trompent car ce n’est pas Sarkozy qui a rendu PIRE la situation des gens honnêtes, arrêtons le délire et de chercher nommément un bouc émissaire (de toute façon il y en pas!).
La goute qui a fait déborder le vase ne sont pas les propos de Sarkozy qui datent de plusieurs jours ou semaines (pour le karcher) avant ces émeutes, ça c’est la propagande de l’opposition et des adversaires de Sarkozy qui veulent dégommer un présidentiable.
Cette goute qui a déclenché ces émeutes c’est la mort de ces 2 gosses et ces bouffons de journalistes qui ont voulu donner la parole aux ‘cousins’, pour faire du sensationnalisme en les interviewant et en refaisant leur parcours avec eux, en mettant en cause explicitement la police; je l’ai vu de mes yeux vu au 20H.
Le résultat on le connait, ils ont mentis devant les caméras (quoi de plus surprenant?) et tout le monde a crû que les policiers étaient coupables, responsables directs de ce drame, la fameuse bavure tant attendue pour mettre le feu et faire grimper l’audimat.
De toute façon je ne vois pas en quoi ils auraient été coupables de les avoir poursuivis, ils font leur métier !
Ils n’ont pas dû avoir l’air con quand, le 3ème mineur rescapé interrogé à l’hopital, a révélé que ses 2 potes et lui n’étaient pas poursuivis par la police.
Ce n’est pas Sarkozy ou les policiers qui ont dit à ces jeunes d’aller se réfugier dans un transformateur EDF que je sache.
Les responsables directs de ce drame sont les parents, coupables de ne pas avoir inculqué à leurs enfants de ne pas fuire devant la police quand on a rien à se reprocher, coupables de ne pas leur avoir inculqué qu’il ne faut pas entrer dans des propriétés privés (en escaladant des murs de 3m de haut), coupables de ne pas leur avoir dit de ne pas trainer aux alentours d’endroits aussi dangereux, etc, etc.
Alors arrêtons de pointer du doigt le ministre de l’intérieur qui n’est pour rien dans ces émeutes.
Cette situation devait toute façon arriver un jour ou l’autre et comme je l’ai dit dans mon message précédent c’est une bonne chose (même si il y a des drames) car peut-être que les énarques vont enfin bouger sérieusement leur popotin !
Et désolé si c’est dur à admettre pour ceux qui ne supportent pas ce personnage de la vie politique mais je le répète, c’est le 1er flic de France le plus compétent qu’on a eu depuis des années, je ne suis pas le seul à le dire.
Depuis qu’il est à son poste les policiers ont eut ce qu’ils réclamaient, de la considération, des nouveaux outils pour ‘essayer’ de se faire respecter et améliorer l’efficacité de leurs moyens avec donc de nouvelles tenues adéquates (ils avaient pas l’air fin quand il fallait courser des délinquants avec des képis/calots et des pentalons de parades), flashball (qui évite les bavures), GIR, etc.
Depuis qu’il est là on voit enfin un ministre aller sur le terrain, dans les cités pour parler avec justement ces honnètes gens ou avec des jeunes et non pas un ministre qui reste derrière son bureau au chaud pour donner ses directives ou un ministre qui prépare son voyage des jours à l’avance et qui se la joue comme tous ces hommes politiques (Bush Jr le fait) pour trier sur le volet les gens qui seront autour de lui juste avant son arrivée.
Depuis qu’il est là c’est plus de répression sur les routes avec plus de controles, de radars et au final des milliers de vies sauvées; fini ce chiffre halucinant de 8000 morts sur les routes de France (et oui, plus que le 11 septembre et le nombre de soldats américains tués en Irak), fini notre statut de cancre de l’Europe. Ne pas oublier d’associer à cette semi victoire (parce que quoi qu’on en dise c’est toujours trop) le ministre des transports.
Quand à dire si sous l’ère Sarkozy, les crimes, les aggressions, les dégradations, la délinquance et autres seraient en baisse ou en hausse, je ne m’aventurais pas sur ce terrain, certains disent oui, d’autres non et on peut lire tout et son contraire sur ce sujet.
Maintenant si vous avez le nom d’un ministre de l’intérieur qui a fait autant j’aimerai que vous le donniez et au passage si vous avez un nom pour son remplaçant – de préférence charismatique, compétent et qui a la solution miracle (pas facile à trouver n’est ce pas?) puisqu’il y en a qui réclame sa démission, donnez un nom également.
Il aurait “rendu impossible la vie des “honnetes gens”” ?
Allons soyons sérieux, c’est la racaille qui rend impossible la vie de ces citoyens honnêtes et les causes on les connait, voir les précédents posts.
[non je ne suis pas un ami de Sarkozy, je n'ai pas non plus de carte de membre UMP et je n'ai jamais mis les pieds à Neuilly :)]
//Quand à élever Sarko au rang de meilleur policier de France, laisses-moi rire. A gorge déployée… Il est où là quand la France est la risée du monde entier ?? //
C’est malin, parce que tu veux le voir mettre de l’huile sur le feu, tu connais pourtant le personnage ;)
Et de toute façon depuis ces émeutes il a déjà été interviewé plusieurs fois, alors…
Je ne pense pas que tu voudrais qu’on déclare une loi martial à l’américaine et qu’on fasse intervenir l’armée aux risques de bavures en chaînes et de décribiliser encore plus l’action des policiers?
Et de toute façon cet appareil de l’état c’est Chirac qui l’a entre ses mains, pas Sarkozy.
Ce dernier fait avec les moyens du bord et le budget qu’on lui donne pour endiguer cette vague et encore une fois ça n’est pas lui qui a déclenché cette série d’émeutes.
Maintenant si tu veux pester sur les pères fondateurs de ce pourquoi on est la risée de tous aujourd’hui, tu peux t’en prendre à notre passé colonialiste et aux allemands qui ont mit ce taré d’Hitler au pouvoir !
//Moi je n’ai jamais vu de cameras arréter un voleur, un viol ou un meurtre (à la rigueur ça marche peut-être pour Robocop mais bon …)la technologie n’est jamais une fin, parfois un moyen…//
Bah pourtant t’as des exemples tous les jours, la famille du père assassiné on l’a arrêté grâce aux caméras, ceux qui ont perpétrés la 2ème vague d’attentats à Londres ont été arrêtés également grâce aux caméras.
Veux-tu mettres un policier à chaque coin de rue?
De toute façon ont a pas les moyens…
Les caméras permettent de dissuader une partie de cette délinquance et surtout de rendre justice aux victimes et à leurs familles, c’est très important pour qu’elles fassent leur deuil.
Pour la remarque sur Robocop comme toi j’ai déjà eu ça à l’esprit (et comme beaucoup sans doute) ;)
07/11/05 à 21:41
Waouh! Gros sur le coeur il en avait Xs!! Du coup l’orthographe aussi elle s’est faite éclater…
(Nan, je rigole, je rigole Xs, me file pas des mandales bloguesque…) L’homme est un passioné révolté, alors c’est normal, ça part au quart de tour…
Il me semble que globalement la plupart des intervenants sur ce billet (la plupart) vont dans le même sens mais il y a peut-être tout de même des points à reconsidérer…
N’importe. Quel record! Quelle avalanche de records dans la catégorie des commentaires poids lourds. Et dans les derniers jours. Pas le temps de me refaire, ah il m’a eu le Xs sur ce coup!
07/11/05 à 22:31
Phalait pas m’ejaicté de ma grautte, vouala i lai bo le raizultta !
J’ai pas relu tout ce que j’ai écris par fainéantise donc milles excuses si j’ai massacré notre belle langue et si j’ai choqué!
En tout cas c’est malin, j’ose même pas relire le dit message, bravo Flocon, tu me fais flipper !
Faut dire que j’ai pas un BAC littéraire en poche et qu’en plus j’avais jadis tendance à dormir en cours de français 8)
Bah mince serais-je moi même une racaille?
(enfin en partie, l’autoflagélation a ses limites :)
Bref à la Denisot: “Désolé”…
07/11/05 à 22:46
//la famille du père assassiné on l’a arrêté grâce aux caméras//
Preuve que je ne me suis pas relu (ou presque), C’est n’importe quoi cette phrase !!!!
Réctification, le père de famille assassiné par ces biiip ont été écroués grâce aux caméras.
Les fautes d’orthographe ou de grammaire qui sèment les notes de Xs sont de sa responsabilité et sous copyright, merci de votre attention!
07/11/05 à 23:21
XS,
Certe mais la caméra n’a rien pu faire pour empécher cet homicide.
Les auteurs du meurtre étaient connus des services de police pour traffic de stupéfiant, donc forcement avec une vidéo relié directement aux services de Police, la police a eu la possibilité de les interpeller…
07/11/05 à 23:48
// (j’espère qu’avec tout ça je t’ai pas démoralisé pour ton retour en France ;) //
C’est clair que je ne l’imaginais pas dans une telle “ambiance”. Je suis allé chercher ma caution chez mon proprio ce soir, ça n’a pas manqué : il m’a interrogé sur ce qui se passe en France.
Ca me rappelle mai 2002 quand moi et ma femme devions nous cacher dans notre hôtel à Cuba, après le 1er tour de la présidentielle, pour éviter toutes ces questions et ces regards.
Honte… Voilà le sentiment qui revient encore et encore.
En cela je me sens bien proche de ces libéraux américains qui ne reconnaissent pas non plus leur propre pays ces dernières années…
08/11/05 à 02:44
un jeu de gendarmes et voleurs grandeur nature, avec les yeux du monde braques sur vous et l’impression enivrante de faire vaciller le pouvoir:
pour l’instant je ne vois pas pourquoi ils s’arreteraient les petits jeunes qui s’amusent tant a saccager/bruler/demonter/detruire…..
Vous y croyez au pouvoir du couvre-feu, vous?
Moi j’etais tres decue par de Villepin.
08/11/05 à 04:56
Caroline je vois pas pourquoi tu me prends moi à parti.
D’autre part “petite” parce que j’ai 64 ans ! et que t’as toutes les chances d’en avoir 20 de moins.
Alors Jêrome tu finis ton blog en beauté, grâce à l’actua. Qui pouvait le prévoir ?
08/11/05 à 05:01
et aussi caro, parce que bien que d’une famille modeste, tu connais pas la vraie pauvreté telle qu’ils la vivent dans les cités. Sinon tu ne raisonnerai pas avec un tel jugement de valeur sur eux, à travers ce que j’écris !
Quant à “t’as pas d’argument”…laisse moi rire.
08/11/05 à 10:05
Eh bien, ça en fait de la lecture quand on pas suivit au fur et à mesure… faut vraiment pas lâcher le fil (merci bien Xs , HG et les autres) !
J’ai juste un peu décroché avec toute les contractions d’XS : BEP/CAP; BTS (BAC+2) … ? Langage codé français je suppose ;-)
Intéressant de savoir comment le mot “racaille” est arrivé dans la bouche de Sarkozy (#123), info ou intox, peu importe au fond, les gens retiendront qu’il a dit cette phrase de sa propre initiative et que ce fut la goutte d’eau de trop!
//pour l’instant je ne vois pas pourquoi ils s’arreteraient les petits jeunes qui s’amusent tant a saccager/bruler/demonter/detruire//
Je suis d’accord, avec les proportions que ça a pris, je les vois très mal se raisonner.
Je n’ai pas le temps de suivre les informations TV et je me pose la question: que veulent les émeutiers expressément? Ils ont des revendications claires?
08/11/05 à 10:19
- Marie, je n’ai pas bien saisi ce que tu voulais dire. Est-ce que c’est la goutte d’eau qui a mis le feu aux poudres ou l’étincelle qui a fait déborder le vase?
- Pourquoi un signe à Xs et pas à…qui tu sais?
- Pour ce qui concerne ta question: aucune, mais alors aucune revendication. Ils sont d’ailleurs bien incapables d’en formuler une quelconque.
HG a très bien résumé ce que tout le monde constate: ils sont dans la jouissance pure de la destruction, de la transgression, comme le pyromane n’a d’autre visée que se faire plaisir dans la contemplation de son néant extériorisé.
Tu penses comme les petits cons de 14 ans sont crédibles quand ils balbutient qu’il sont au chômage…
08/11/05 à 10:28
Marie: “J’ai juste un peu décroché avec toute les contractions d’XS : BEP/CAP; BTS (BAC+2) … ? Langage codé français je suppose”
Ouais, nan mais ça c’est Xs tout craché, il essaye toujours de t’embrouiller… Demande moi quand tu sais pas…
Ce sont des acronymes de l’Education Nationale française
CAP: certificat d’aptitude professionelle
BEP: brevet d’études professionelles
BTS: brevet de technicien supérieur
BAC + 2: 2 ans d’études après le Bac
Vous n’avez pas ça à Liège????
08/11/05 à 10:56
Annie, que j’ai 15 ans ou 40, rien ne vous donne le droit de m’appeler “ma petite Caroline” ou “caro”. On ne se connaît pas, je vous ai vouvoyée, la moindre des choses est de me rendre la pareille. Quand vous écrivez :
ma “petite Caroline”
que vous le vouliez ou non, vous adoptez un ton condescendant.
Je vous réponds, parce qu’après que j’ai critiqué votre article, vous m’avez dit:
- que je ne comprenais rien et que je ne pouvais pas parler parce que je ne connaissais pas la situation aussi bien que vous (classique, quand on n’a rien à dire, on dit, “MOI, je sais, vous non, alors vous n’avez pas voix au chapitre” ou “vous ne comprenez rien” – et vous réitérez avec “tu connais pas la vraie pauvreté telle qu’ils la vivent dans les cités”
- puis que j’étais raciste et populiste, alors qu’il n’était pas question de race dans aucun de mes posts (et encore une fois, c’est un classique des forums internet, quand on n’a plus ou pas d’arguments, on traite son interlocuteur de “fasciste”, “raciste” ou “nazi”).
Donc, la discussion n’est pas possible, puisque mon opinion n’est selon vous pas recevable. J’aurais dû le savoir dès le début, puisque quelqu’un qui écrit:
“Ce sont les pauvres. Ils gênent. La solution de Sarko : les tuer tous”
n’est déjà plus dans le raisonnement et la réflexion, plus dans l’argument, ni dans la logique.
______
08/11/05 à 11:03
C’est simplement ce qu’on ressent quand on est pauvre : que la société veut nous faire disparaitre par tous les moyens de sa vue.
Et Sarko le dit !
08/11/05 à 11:06
Et puis encore une fois pourquoi tu t’en prends à moi !
Ici on se tutoie. Et sur tous les blog d’ailleurs.
Libre à toi de me vouvoyer !
08/11/05 à 11:18
Flocon,
// Est-ce que c’est la goutte d’eau qui a mis le feu aux poudres ou l’étincelle qui a fait déborder le vase //
Excellentes ! Je vais les retenir celles-là ;-) Placées au bon moment, elles feront effet!
// Pourquoi un signe à Xs et pas à…qui tu sais?//
Tu as raison, où sont donc passées mes bonnes manières?
Saluts Fumble, tu vas bien?
Je rigole Flocon, le galant homme de ce blog, comment veux-tu que je t’oublie?
Toutes ces contractions… l’art de se compliquer la vie! En fait, si vous discutez entre vous, de vos études respectives, vous ne parlerez qu’en acronymes ! C’est pourtant une si belle langue le Français!
Oh non, en Belgique le système scolaire est différent, je ne sais même pas si les comparaisons sont possibles puisque j’ai l’impression que la référence pour vous c’est le BAC, or il n’existe pas ici!
Théoriquement, vous passez le BAC vers 18 ans après vos études secondaires? Si vous le ratez vous ne pouvez pas faire d’études supérieures?
Nos examens de fin de secondaires sont soit totalement ordinaires (si on est dans la filière générale), soit devant un jury spécialisé (dans le cas de la filière professionnelle).
BAC +2 = 2 ans d’études après le BAC, logique en fait! J’avais jamais pigé!
Merci Flocon!
08/11/05 à 12:57
Bien bien, je commence juste par féliciter Jérome et les participants de ce blog. Je n’ai pas de passion particulière pour les USA (je travaille surtout en amérique latine, où ils ne sont vraiment pas appréciés, enfin pas les américains, le gouvernement), mais j’étais venu parce que c’était un “blog de référence”, et effectivement j’ai pris depuis l’habitude de venir vous lire… Avec les troubles en France, je pensais intéressant de voir les réactions des américains, et des français aux USA. Ca fait peur, effectivement ils ne peuvent comprendre, mais nous non plus, on n’a pas les mêmes modèles de pensée.
Juste quelques infos pour commencer (les dernières) : le bilan final est de plus de 6.000 voitures cramées, c’est beaucoup et peu à la fois, effectivement en rapport aux 100.000 immatriculations mensuelles.
Le photographe lynché, si on en parle beaucoup.
Si vous avez l’impression que ca se calme, ou que les médias français en parlent moins, c’est qu’ils viennent de se rendre compte (après 12 jours, il était temps) que leur façon de rendre compte des évènements contribuait à les augmenter : cela devient une “course” entre quartiers pour savoir qui cramerait le plus de voitures… Donc les médias (j’exclue TF1 que je ne considére pas comme faisant du journalisme, désolé XS pour ta principale source d’information, ce qui explique ta passion pour Sarkozy je pense…) ont décidé d’en rendre compte différemment depuis hier à peu près.
J’habite aussi dans le 93 dans un quartier très zone : très très peu de troubles, 2-3 voitures cramées c’est tout, et pourtant on a parlé de nous à la tévé ! Pourtant dans ma cité, le seul endroit pour les jeunes, c’est le local à poubelles. C’est de l’assistanat ca ?
Je suis d’accord pour dire qu’il ne faut pas rester aux yakafokon, et au politiquement correct, mais lire que Sarko fait du bon boulot ca me cloue ! Il a créé lui même depuis 2002, avec l’aide des médias, de faits divers montés en épingle et qui repassent en boucle, le climat de peur qui fait que maintenant il arrive comme le cavalier blanc. Ses visites en banlieue durent 5 ou 10 mn car il ne peut rester plus (pierres ou oeufs, et si il vient chez moi je l’accueille pareil ce ministre ) et sont des coups médiatiques bien calculés.
Le plupart des arguments exposés sont finalement valides, sauf qu’on ne peut aborder la question de l’éducation (l’absence d’éducation) de ces enfants sans savoir que 1/ les cultures africaines et musulmanes sont patriarcales : si le père est au chomage, et n’arrive pas à faire vivre sa famille, il a perdu toute crédibilité. Comment peut il ensuite demander à ses enfants de rester à la maison ? N’oublions pas que ces pères sont venus en France pendant les 30 glorieuses parce qu’on manquait de main d’oeuvre. Les derniers étant arrivés sous Giscard et Chirac dans les années 70. 2/ les enfants scolarisés ou diplomés n’arrivent pas à trouver du taf à cause de leur nom ou leur faciès : l’école n’a aucune crédibilité ni “aura républicaine” pour eux, contrairement à nous 3/ ces zones sont vides ! vides d’entreprises, d’activités, et quasiment de services publics. Les rares services publics (écoles, crèches) sont les seules signes visibles du “système”qui les rejette, alors ils les crament. Peut être il y a une entreprise, mais elle n’embauche pas, alors elle crame aussi.
Oui ils brulent la branche sur laquelle ils sont assis, oui mais ils n’ont rien alors ca s’appelle des désespérés. Dans les guerres, ce sont souvent les plus dangereux, ceux qui n’ont rien, donc rien à perdre. C’est ce dernier point qui fait que tous autant que nous sommes nous ne pourrons comprendre totalement, car nous avons (effectivement parfois peu) un petit quelque chose, vécu, contribué, profité, participé dans/à la république, ce qui nous fait penser que la république c’est aussi nous. Mais pour eux, la république, c’est juste un agresseur, ou bien un flic de la bac qui les insulte 3 fois par jour.
Pour répondre encore à Xs, les derniers rebondissements de l’enquête sur les jeunes électrocutés (enregistrement conversations flics) laissent à penser que les flics les poursuivaient et savaient qu’ils étaient dans un transfo et que c’était dangereux… Mais je suis d’accord pour dire que ce n’est qu’un prétexte…
08/11/05 à 13:08
emmanuel, je suis en tous points d’accord avec toi. Merci de le voir et de le dire.
08/11/05 à 13:39
mais ils sont vraiment ignorant les americains!!
Le pire c’est ke kan la presse di kelke chose tt le monde la croient!!Il ne sont pas capable de se rendre compte ke cela n a strictement rien a voir avec l Irak!!C’est de la propagande americaine voila tout!ça m’enerve kan on reflechi comme sa!!!!!!!!Kil sorte un pe de chez eux les gros ricains!!
08/11/05 à 13:43
Mon cher Jerôme je crois que la banlieue débarque chez toi !
08/11/05 à 14:07
Annie, tout le monde est libre de s’exprimer tant que ça reste dans certaines limites (et “gros ricains”, c’est très limite Cuzin).
Emmanuel,
Merci de votre contribution (oui, je suis plutôt pour le vouvoiement sur les blogs – au moins dans les premiers échanges). Il y a une drôle de similarité entre ces événements de France et la situation en Louisiane et dans le Mississippi après le passage de l’ouragan Katrina : tout à coup, c’est la mise au grand jour d’un phénomène habituellement bien caché (pauvreté) doublé d’une médiatisation que certains jugent exagéré.
Comme quoi les deux pays se ressembent plus qu’ils ne se l’avouent…
Cf l’édito de USA Today, ce lundi :
>> France’s shattered image
08/11/05 à 18:03
Annie:
“Ici on se tutoie. Et sur tous les blog d’ailleurs.”
Non, Annie, pas forcément, cf. également le commentaire de Jérôme. De fait, quand quelqu’un vous vouvoie, la moindre des choses est de vouvoyer en retour.
“Et Sarko le dit !”
Estimer que Sarko dit “il faut tuer les pauvres, les faire disparaître” (métaphoriquement ou réellement), me semble être une exagération.
“Et puis encore une fois pourquoi tu t’en prends à moi !”
Si vous répondre revient à s’en prendre à vous, je comprends que vous puissiez croire que “Sarko veut tuer les pauvres”.
Jérôme: ça a peut-être déjà été posté, mais la “column” de Stephen Schwartz dans le NY Post d’hier était sévère:
http://www.nypost.com/postopinion/opedcolumnists/56963.htm
09/11/05 à 00:54
Emmanuel a dit:
//(j’exclue TF1 que je ne considére pas comme faisant du journalisme, désolé XS pour ta principale source d’information, ce qui explique ta passion pour Sarkozy je pense…)//
Bah tu penses mal, je n’ai aucune passion pour Sarkozy, ni pour aucun autre homme ou femme toutes professions confondues. D’ailleurs je n’ai jamais accroché de poster chez moi représentant qui que ce soit; ce qui ne veut pas dire que je n’ai jamais accroché de posters tout court ou que je suis narcissique :)
Ce que j’ai énuméré sont des faits avérés et vérifiables, ne t’en déplaise.
Ensuite mes sources d’informations sont multiples, d’ailleurs certaines de mes préférées sont jugées comme les meilleures du PAF (pour Marie et nos amis belges, PAF est l’acronyme de Paysage Audiovisuel Français) comme “C dans l’air” ou “Arrêt sur images” qui se trouvent comme par hasard toutes deux sur cette excellente chaîne qu’est la Cinquième; et je regarde d’ailleurs quotidiennement plusieurs reportages que diffuse cette dernière.
//Il a créé lui même depuis 2002, avec l’aide des médias, de faits divers montés en épingle et qui repassent en boucle, le climat de peur qui fait que maintenant il arrive comme le cavalier blanc. Ses visites en banlieue durent 5 ou 10 mn car il ne peut rester plus (pierres ou oeufs, et si il vient chez moi je l’accueille pareil ce ministre ) et sont des coups médiatiques bien calculés.//
De la pure connerie ce que tu dis là.
Par exemple à Argenteuil il a discuté 30 minutes avec des jeunes du quartier et encore plus de temps avec les adultes de la cité en question. Mais ça aucune chaîne généraliste ne l’a montré, elles préféraient mettre en avant Sarkozy vs racailles.
Maintenant peut-être que ta principale source d’informations est un journal qui reverse ses dividendes dans ton partie préféré et que dans ta chambre tu es fiers d’avoir les autographes de Robert Hue et de François Hollande accroché sur un mur :)
(tu vois je peux m’amuser à reprendre les mêmes pratiques que toi, c’est très facile ;)
Pourtant il a reçu des oeux, des pierres, des menaces de morts et autres joyeuseries mais vu ta considération pour la personne humaine, puisque tu dis toi même que tu jeterais des pierres sur ce ministre si il venait chez toi, tes propos ne me surprennent pas.
Quel bel exemple !
Euh au cas où tu ne le serais pas, des gens sont morts par des jets de pierres (une seule peut suffire), c’est une pratique de voyous mais aussi dans certains pays de barbares et d’assassins, ça te dit quelque chose la lapidation?
Quand aux coups médiatiques calculés, quand ils le sont, crois-tu peut-être qu’il est le seul homme politique à le faire?
Bien sûr que non, ils le font tous, tout bords condonfus.
Ils mangeraient tous pères et mères pour être calife à la place du calife.
//Pour répondre encore à Xs, les derniers rebondissements de l’enquête sur les jeunes électrocutés (enregistrement conversations flics) laissent à penser que les flics les poursuivaient et savaient qu’ils étaient dans un transfo et que c’était dangereux…//
Non tes propos sont inexactes, les derniers rebondissements ne sont pas ceux que j’ai entendu.
Ils n’étaient pas poursuivis (d’ailleurs le rescapé brulé au 3ème degré l’a confirmé), par contre je suis d’accord avec toi, les ‘flics’ étaient au courant (pas fait exprès celle là!) qu’un transfo de 20.000V, c’est dangereux, comme toute personne normalement constituée et à qui on a enseigné que l’éléctricité peut tuer…
Seulement pour savoir ça faut travailler à l’école et/ou avoir des parents responsables…
Les faits exacts (enfin ce qui se dit ici et là) c’est qu’au talkie-walkie un des policiers disait que des jeunes se dirigaient peut-être vers cette propriété d’EDF, que bien sûr c’était dangereux. Ils sont allés voir au cas où et n’ont vu personne. Par la suite ils ont interpellés des jeunes pas très loin et ont pensés que cela pouvait être eux.
Quoi qu’il en soit, pipo ou pas, ça n’aurait rien changé aux données du problème car même si les policiers les avaient eu de visu et gueuler de ne pas aller se réfugier là bas, quoi qu’ils auraient dit les jeunes ne les auraient pas écoutés (fuck les keufs); sans compter bien sûr qu’ils ne faisaient que leur boulot.
Maintenant je ne suis pas de ceux qui pensent que les policiers sont tous des anges, j’ai regardé par exemple “Sept à Huit” dimanche dernier (désolé, c’est sur TF1) et j’ai trouvé leurs propos inacceptables (ils étaient filmés en caméra cachée), tout comme je trouve inacceptable de jeter des pierres sur un ministre ou d’asperger d’essence une femme handicapée et de jouer à Jeanne d’Arc avec elle, encore plus quand celle-ci supplie pour qu’on l’épargne…
Cela dit il y a certains de tes propos avec lesquels je suis d’accord!
09/11/05 à 01:19
J’update mes chiffres en fait en France d’apres le Comité des constructeurs français d’automobiles (CCFA) la moyenne des immatriculations c’est 150000 à noter il s’agit seulement des voitures neuves.
Et si je le post c’est parceque je pense que c’est un chiffre qui bon d’avoir en tête quand on parle des émeutes.
sinon Jerome il va falloir agrandir la colonne des commentaires c’est dure à lire les commentaires trop long ;-)
Je me demande si le nombre de charactéres en moyenne n’a pas progressé…
XS,
Je suis pas mal d’accord avec toi, sauf peut-être sur la critique des force de l’ordre, je veux pas dire mais personne ne regarde COPS ?
attendez, faut relativiser …
Personnellement je trouve super étrange le calme des forces de l’ordre.
09/11/05 à 05:53
Bien bien… j’ai peu de qualité, mais j’en ai une, c’est de reconnaitre mes erreurs, même pointées par quelqu’un qui n’est pas du même “bord” (je me demande même si ce mot à du sens) que moi !
Et donc, pour continuer la discussion filée, notamment avec Xs (je sens qu’on va devenir des potes ! moi le tutoiement ne me dérange pas, je ne me sens pas agressé…), je précise certains points :
- Xs a tout à fait raison de pointer que les djeunes n’étaient pas poursuivis, mais que la maréchaussée était en revanche au courant. Autant pour moi… A vrai dire j’en étais resté à une info intermédiaire de l’enquête, et j’ai vu le soir même que l’info que j’avais fournie était “inexacte”. De toutes façons, ca ne change rien au fond, car ce n’est qu’un prétexte, je pense en effet qu’il n’y a pas vraiment de solidarité entre casseurs de différents quartiers.
- si le fait de dire que je lui jetterais bien des pierres est complètement c** de ma part (mais j’ai quand même le droit de le détester !), je ne peux pas lire, pas entendre, que c’est le meilleur flic de France, ni admettre qu’il ne fonctionne pas sur des coups médiatiques. Ses paroles (nettoyer au karcher, etc.) sont inacceptables pour un ministre d’Etat, dans la situation que nous connaissons (crise du modèle, crise banlieue depuis 30 ans, etc.), bien que je sois prêt à lui reconnaitre un certain “courage” et qu’il va au charbon (aie, que ca fait mal de dire ca, quand on déteste quelqu’un…). Le problème est qu’il ne voit que la partie sécuritaire du problème (lire l’excellent billet de Didier Peyrat sur Libé/rebonds http://www.liberation.fr/page.php?Article=336711), comme tout le gouvernement d’ailleurs. Et cette loi de 1955, et l’état d’urgence ! Le poids symbolique est fort, et la mesure inadaptée car l’arsenal législatif actuel est largement suffisant. Tout cela fait quand même qu’on se pose des questions sur le degré de compréhension réel des problèmes de la part du gouvernement. Je ne parle même pas du léchage des électeurs du FN, ca m’écoeure d’y penser, même si je veux bien admettre que la gauche a un gros problème conceptuel avec les questions de sécurité (cf D. Peyrant encore une fois). Depuis 1995, la droite coupe dans les budgets sociaux et associatifs (je le sais, je travaille en association), il est bien temps de dire aujourd’hui qu’on va rétablir les budgets des assos locales. C’est trop tard ! La majorité ont disparu, laissant le terrain aux islamistes… Mais pendant ce temps, la police, les prisons, pour ca on a réussi à trouver des augmentations budgétaires.
- Effectivement, on peut au moins reconnaitre la “retenue” des flics, d’autant que ce sont des CRS donc euh pas forcément connus pour ca justement.
- Xs, ton degré d’information, la diversité de tes sources semblent totalement incompatibles avec les jugements à l’emporte pièce que tu lances : faut qu’ils travaillent à l’école, faut avoir des parents responsables… Je ne pense pas que tu voies le monde aussi “simplement”. Tu sais très bien que les choses sont bien plus complexes que ca et que c’est comportements viennent de 30 années d’abandon, conjugent aspects identitaires, culturels, économiques, sociaux. C’est bien la le problème : le problème à résoudre n’est pas seulement les troubles, il est bien plus vaste et profond que ca. Et qu’on ne me dise pas que le reste viendra après le rétablissement de l’ordre, ce n’est pas l’apprentissage à 14 ans qui va résoudre le problème des banlieues. C’est une mesure absolument inadpatée, caricaturale et microscopique. Le gouvernement n’a même pas une idée réelle du problème, pas formé à ca, peut être même pas intéressé (les cadres de la droite n’ont jamais travaillé sur le terrain, comme animateurs, éducateurs, travailleurs sociaux. Ils ne lisent même pas les rapports parlementaires qu’ils commandent (cf, celui sur la pauvreté de Hirsch).
- A part Robert Smith et Jimmy Hendrix dans mes plus jeunes années, je n’ai jamais eu de poster dans ma chambre non plus, ni dans mon salon. Il est clair que je me situe à gauche, mais comme pas mal de gens de gauche, je suis capable de manifester contre des gens que j’ai élu car ils ne respectent pas leurs engagements. Et je n’ai pas le culte de la personnalité, qui semble s’être déplacé à droite ces temps ci… (faut dire qu’à gauche en ce moment, il y a peu de personnalités à aduler…)
Sur la vision des troubles à l’étranger, je recois depuis quelque jours des mails de mes amis latinoaméricains, ce sont quasiment des condoléances ! Là aussi, la presse retransmet les images chocs, celle qui permettent aussi de remettre la France donneuse de leçons à sa place. A ce sujet, je reconnais que c’est de bonne guerre de la part des Amer Icains de nous le renvoyer à la figure après Katrina.
09/11/05 à 10:30
Bonjour à tous,
Avant de commencer je dirais juste que je ne suis ni français, ni américain ;)
Concernant les propos de certains journaux Américains, et bien cela ne m’étonne pas du tout. J’y ai vécu un an et j’ai pu constater que leur presse était souvent très sélective. Je ne pense néanmoins pas que les autres presses du monde soient spécialement meilleures, presse, propagande et manipulation idéologique sont à mes yeux souvent étroitement lié.
Il faut donc souvent prendre du recul face à ce que nous entendons.
Les arguments primaires anti-français sont surtout du à la prise de position de la France face aux conflit Irakien.
Tous les arguments anti-américains proférés par certains français sont du même acabit. C’est juste une guéguerre puérile entre deux camps qui semblent parfois oublier qu’ils sont alliés.
Mais il ne faut pas perdre des yeux, que ces réactions primaires sont proférées par des gens primaires et leurs idées ne sont pas partagées par l’ensemble de leur concitoyens loin de la.
Concernant les émeutes en France, mon point de vue est complètement radical et je ne m’en cache pas.
Beaucoup diront que je suis extrémiste voir même raciste. Ce n’est pas le cas, et ça m’attriste de voir que de plus en plus de gens sont catalogués comme tel car ils ne sont plus d’accord avec le laxisme général qui est en place depuis trop longtemps.
Les personnes radicales et qui ne veulent plus trouver d’excuses à tout ce qui se passe ne sont pas nécessairement raciste, alors arrêtons l’amalgame dans ce sens également.
Sarkozy a fait une énorme erreur en utilisant le terme “racaille” et en ayant ces propos publiquement, c’est un homme politique il devrait faire preuve de beaucoup plus de diplomatie.
Mais néanmoins, je suis en majeure partie d’accord avec ce qu’il dit et je suis persuadé qu’un grand nombre de français (et population d’autres pays) est d’accord aussi sans forcément oser le dire (la encore pour ne pas être considéré comme de vulgaires racistes).
Le problème principal de ces ghettos est l’ÉDUCATION.
Beaucoup de jeunes n’ont aucune autorité parentale, il ne vont pas à l’école ou n’en on rien à faire.
Aucune discipline ne leur est inculquée, … Il se plaigne de beaucoup de choses, parfois fondée j’en convient, mais ils choisissent toujours la solution da facilité.
Ils se plaignent de ne pas avoir de travail ou de ne pas être embauché parce qu’ils sont étrangers.
Ils se plaignent de ne pas recevoir le “respect” qui leur est dû, mot qu’ils utilisent à tour de bras,… mais eux ne respectent rien, ou pas grand chose.
Ils ne veulent pas faire l’effort de se former, vont à des entretiens d’embauche en training avec un air je m’en foutiste et hautain, et quand l’employeur leur demande leur motivation pour travailler dans leur société ils sortent des arguments du style “‘Me faut dla thune”.
Que vous soyez beurre, noir, jaune, blanc, bleu, vert ou mauve je vous mets au défit de trouver un travail avec un comportement pareil.
Beaucoup de ceux qui se plaignent de ne pas avoir de travail, en réalité sen accommode très bien, et ne veulent surtout pas se lever le matin pour aller bosser et seulement revenir le soir.
S’il se comportaient un peu plus comme des personnes civilisées, ils pourraient respecter les règles du jeu, car l’intégration c’est avant tout eux qui doivent la faire. C’est à eux de jouer selon les règles de la société et non à la société de changer les règles parce qu’elles ne leur plaisent pas.
Il serait temps qu’ils réalisent qu’il faut mordre sur sa chique et agir en adulte responsable et non en assisté qui attend que tout lui tombe dans les mains.
Je suis certain qu’il y a effectivement des discriminations pour les étrangers pour trouver des emplois de type “cadre” pour des personnes de formation égale et je trouve ça triste.
Mais il est normal que des jeunes sans formations ne soient pas embauchés comme informaticien, secrétaire, électricien, ingénieur,…
Mais pour les jeunes qui n’ont aucune formation et qui n’ont pas voulu aller à l’école, je suis persuadé qu’ils peuvent trouver du travail comme ouvrier, manoeuvre,…
Si ils arrivaient à trouver un travail qui à la base ne nécessite aucune formation et qu’ils arrivent à le garder en montrant un minimum de savoir vivre, au fils du temps, des portes leurs seront ouvertes.
Mais beaucoup préfèrent ne pas travailler, “zoner” dans le quartier et se convaincre mutuellement que c’est “de la faute à la société” (c’est quand même aberrant d’entendre des gamins de 12 ans se plaindre qu’ils n’ont pas de boulot).
Ils créent eux même une dynamique négative qui entraîne tirent vers le bas les personnes qui a la base avait une once de motivation.
La question que je me pose est, comment sera la société dans une 20 aine d’année si on continue à trouver des excuses à des comportement inacceptable.
Quand ces personnes qui n’ont jamais travaillé et qui ne veulent pas le faire auront des enfants qu’ils éduqueront de la même manière.
Il ne fera pas bon être travailleurs, entre les retraites et les chômeurs à financer,… la vie ne sera rose pour personne.
Nous parlons beaucoup de problèmes et que c’est la faute du gouvernement qui ne fait pas ce qu’il faut depuis plusieurs décennies,… mais quelles sont les solutions à l’heure actuelle?
Comment donner de la motivation à des gens qui ne veulent pas en avoir?
En tout cas à l’heure actuelle, c’est le FN qui doit se frotter les mains en attendant les prochaines élections, il ne faudra pas pleurer de voir ce parti monter en flèche.
09/11/05 à 10:43
Beaucoup de raison dans ce que tu dis. Je ne suis pas d’accord avec le mot EDUCATION (bien que ça leur manque). Ce sont deux autres choses qui manquent et qui bloque les moins motivés:
ESPOIR
INSPIRATION
L’éducation que l’on reçoit aujourd’hui ne touche pas 1% des connaissances mais on persist à penser que apprendre des dates par coeur est bien.
Les écoles ressemblrent largement à des prisons.
Enfin, Sarko s’est montré pas à la hauteur de la présidence et comme Fabius (même commentaire pour lui et son histoire de sang contaminé) il devrait se retirer à jamais. Allez, Juppé aussi dans la foulée.
Trop de récupération partour de ces événements font feu de tout bois.
09/11/05 à 10:49
Quand je dis éducation, je ne parle pas de connaissance tel les maths, la géographie ou l’histoire, mais bien un minimum de discipline, de savoir vivre et de respect d’autui.
Maintenant, ceux qui cassent tout ne sont pas ceux qui ont un réel problème.
Ceux qui cassent tout sont juste des gens qui aiment détruire et comme la la mode est lancée allons-y gaiement.
Brûler les centres socieux de leurs propre quartier, les entreprise qui faisaient travailler leurs voisins, les écoles maternelles de leurs petits frères et soeurs, il n’y a vraiment rien de glorieux la dedans.
Encore une fois, c’est les vraies victimes qui trinquent.
09/11/05 à 11:10
Mouais… effectivement il n’y a rien de raciste mais pas mal de jugements un peu limités dans la perspective. Ces comportements ne naissent pas tout seuls, de rien.
Le respect se mérite, c’est vrai. la république dans ces quartiers n’a rien fait, alors elle n’est pas respectée, elle ne “signifie” rien. Je n’excuse rien, je dis juste que je peux comprendre cette rage, car je cotoie cette misère. Et je ne peux pas assurer à 100 % que si j’avais connu les mêmes conditions depuis ma naissance, aujourd’hui je serai peut être en zonzon ou en train de cramer des bagnoles ou des écoles (qui ne leur a rien apporté).
Votre post est limite “capitaliste du 19è” : chacun à sa place, et tout le monde sera bien. Ou est l’ascenseur social dans tout ca ? c’est un principe de la république aussi. Le manque d’autorité parentale ne surgit pas du jour au lendemain, mais dans une société ou le père est tout, si il n’a pas de travail, il n’a pas de crédibilité, alors ses éventuels discours sur ‘il faut aller à l’école, il faut respecter les institutions et les gens, etc.” ce n’est pas que ca sonne creux, ca sonne comme un mensonge. Ils sont assistés ? mais en quoi ? quelques allocations pour vous exonèrent de la présence des services publics ? Ils ne respectent pas les règles du jeu car la république n’a pas respecté ses propres règles les concernant. D’autre part, les rares jeunes formés et diplomés, sachant s’exprimer et s’habiller, ne trouvent pas de travail. quelles pistes s’offrent à eux ? ils ne peuvent même pas dire “regardez, moi j’ai travaillé à l’école et je m’en suis sorti” Non, il a travaillé à l’école, investi, et maintenant il est encore plus dans la mouise. Pendant ce temps, le dealer lui, roule en bm et devient le modèle de réussite…
09/11/05 à 12:29
I find that if we are only to read the American press on this issue, we’d have a very twisted view on the situation. Obviously there’s a certain tone of gloating in these articles, and I don’t think that the issue is as simple as has been indicated. The majority of the articles you’ve referred to show one polarised point of view. You might want to consider the NYTimes Op Ed piece today, and Gwynn Dyer’s excellent article comparing integration and multiculturalism.
09/11/05 à 13:15
Merci emmanuel de ton intervention .Cela fait quelques jours que je lis tout ces messages sans intervenir,de peur de m’exprimer sous l’effet de la colère.Tu a parfaitement exprimé mes sentiments de diplomé se levant tout les matins pour travailler ou rechercher un emploi.(Reponse à l’intervenant ni francais,ni americains et à tout les autres qui ont une vision incroyablement caricatural des jeunes de banlieues roulant tous en bmw,car c’est bien connue les concessionaires bmw de banlieue ecoulent surement des millons de voitures vu que nous sommmes tres nombreux car nos parents font beaucoup d’enfants pour toucher les allocations familiales).D’ailleurs le coup de la bmw avait deja etait utilise par sarkozy lors de son premier passage au ministere de l’interieur mais c’etait pour les gitans(qui ,c’est bien connu par tout nos adorateurs de cliches ,sont tous des voleurs un peu commes les arabes et les noirs d’ailleurs qui ne veulent etres integres a la societe car ils ont leurs propres valeurs!!!)
09/11/05 à 13:50
Jerome: I know this isn’t the correct thread for this message, but I just saw the picture of the upside down elephant you sent to AmericaBlog. I loved it! I guess they want to make a t-shirt with it, I know what I’m asking Santa for this year! Ok. Now that I’ve interupted your thread…I’ll leave. :)
09/11/05 à 15:58
Mary Ellen,
It wasn’t me !
Maybe another Jerome ?
But I’d like to have the link to understand what you’re talking about ;-)
09/11/05 à 16:21
Jerome: Here ya go….
http://www.americablog.org/
09/11/05 à 19:44
Jean-Philippe,
//Je suis pas mal d’accord avec toi, sauf peut-être sur la critique des force de l’ordre, je veux pas dire mais personne ne regarde COPS ?
attendez, faut relativiser …
Personnellement je trouve super étrange le calme des forces de l’ordre. //
Je ne regarde pas COPS, c’est bien? :)
Attention, j’ai critiqué ce que j’ai vu dans un reportage mais je n’ai pas précisé que c’était ‘une tranche de vie’ qui ne concernait pas les affrontements; juste une ronde de quartiers.
Je ne me souviens pas mot pour mot des paroles de ‘haute voltige’ de ces agents mais c’était du genre:
“On a rien à foutre de votre quartier” ou “tu veux qu’on t’emmenes dans un transformateur éléctrique?”
Et c’est juste un échantillon de ce que j’ai pu entendre…
Il était amusant de voir un des jeunes leur dire “je vous vouvoie donc pourquoi me tutoyez vous”? En somme un peu l’arroseur arrosé.
Concernant les événements actuels et la réaction des forces de l’ordre je trouve qu’ils font du bon travail. Mais c’est peut-être justement parce qu’ils ont derrière eux un patron compétent (Emmanuel va grincer des dents, enfin pas que lui remarque) :)
Ils ont eu de nouvelles formations et sont plus efficaces pour affronter ce genre d’événements.
(entendu de la bouche d’un syndicaliste policier).
Ils ont également obtenu de meilleurs outils pour éviter les drames (ex: flashball) ou faciliter les arrestations (hélicoptères avec projecteurs).
[De là dire que Sarkozy s'inspire une fois de plus des USA...]
Ils se sont également adaptés très vite parce qu’ils ont constatés rapidement que ces casseurs étaient bien moins brouillons que ce ce que tout le monde pensait.
Par exemple les plus grosses attaques se faisaient lorsque les équipes changeaient, ils profitaient donc d’un moment de flottement !
En fait ils ont des guetteurs et communiquent par SMS ou conversations téléphoniques afin de prévenir les leurs de toutes opérations policières. Ces derniers ont donc optimisés leurs rotations.
Les policiers ont maintenant des effectifs pour scruter la toile, ainsi ils se sont rendus compte qu’ils communiquaient également via des blogs ou des forums pour propager le mouvement de différentes façons – menaces de morts, hall of fame, reprises texto des propos démagogues des verts et communistes ou stigmatisants des opposants de Sarkozy (socialistes ou UMP comme Azouz Begag) d’où par exemple le virage à 90° de la conduite du partie socialiste peu de temps après le début des émeutes voyant qu’ils avaient gaffés (ils ont évoqués cela dans C dans l’air), etc; résultats, les sites en questions sont fermés et leurs auteurs sont en ce moment devant les juges…
Par ailleurs ils ont vite compris qu’on ne pouvait pas quotidiennement lancer autant de coktails molotov ou de pierres sans avoir un tant soit peu d’organisation.
Donc ils ont fait quelques recherches et sont tombés par exemple sur une fabrique de coktails molotov dans un ancien commissariat de police !
Bref ceux qui aiment scander que policier = QI d’une huitre ou gros boeux changeront peut-être un peu d’avis…
Mine de rien le chiffre des interpellés a dépassé les 1800 !
Et au final la seule blessure grave chez les émeutiers concerne un jeune qui a ramassé une grenade lacrimo que venait de jeter les policiers, en voulant faire un retour à l’envoyeur la grenade a explosée dans sa main; inutile de vous dire le carnage qui en a résulté, on l’a amputé…
Quand on compare avec les carabiniers italiens lors des manifestations contre le G8, avec à la clef morts et blessés graves, on peut dire que oui, ces policiers font du très bon travail.
Ils ont un ministre à leur écoute, qui les soutiens et qui les briefs biens – reste assis Emmanuel, je taquine :)
09/11/05 à 20:02
Emmanuel
//Xs, ton degré d’information, la diversité de tes sources semblent totalement incompatibles avec les jugements à l’emporte pièce que tu lances : faut qu’ils travaillent à l’école, faut avoir des parents responsables… Je ne pense pas que tu voies le monde aussi “simplement”.//
Tu n’as pas dû lire entièrement mes messages pour penser cela ou ton aversion à Sarkozy a dû brouiller quelque peu ta perception de mes propos :)
Remarque vu leur longeur je suis concient que cela peut saouler ou qu’il peut-être facile d’oublier certaines de mes idées donc tu es tout excusé :)
Je ne vois pas le monde comme Bush Jr le voit donc je confirme ton dernier sentiment ;)
Maintenant que tu avoues faire des erreurs et que tu fasses un méa culpa je trouve ça très bien, j’en connais qui nieraient jusqu’au bout, chercheraient des excuses ou disparaitraient, c’est à porter à ton crédit.
Et tu as tout à fait le droit de détester qui tu veux mais ne fait pas comme certains irresponsables ou voyous pour exprimer ton dégout ;)
On a la chance de vivre dans un pays où nous avons différents outils pour exprimer notre mécontentement (manifestations pacifiques, bulletin de vote, médias, etc.) donc évitons les menaces de morts et actes dangereux ;)
09/11/05 à 20:04
//En tout cas à l’heure actuelle, c’est le FN qui doit se frotter les mains en attendant les prochaines élections, il ne faudra pas pleurer de voir ce parti monter en flèche.//
Et tu crois pas si bien dire, c’est même déjà le cas:
PARIS (AP) – “Immigration, explosion des banlieues… Le Pen l’avait dit!”. Sur son site internet, le Front national affiche la couleur. L’extrême droite espère engranger les bénéfices électoraux des violences dans les banlieues en France.
Interrogé par l’Associated Press, le président du FN Jean-Marie Le Pen se disait “certain” mercredi que ces événements seraient payants électoralement pour son parti. “S’il y avait les élections présidentielles ces jours-ci, je pense que mes chances en seraient décuplées”, a lâché celui qui est “plus que jamais” candidat pour 2007. Car “les Français se disent: Le Pen avait raison”, quand “il disait que les problèmes d’immigration allaient déboucher sur des désordres”.
“Nous avons des milliers d’adhésion, des dizaines de milliers de mails. Tous nos services sont submergés”, a assuré M. Le Pen.
Le président du Mouvement pour la France (MPF) Philippe de Villiers semble également compter sur des retombées électorale positives: depuis le début des violences, il a multiplié les initiatives, en se rendant en Seine-Saint-Denis, avec Jacques Bompard, transfuge du FN, ou en organisant une manifestation près de l’Assemblée nationale sur le thème “la France, tu l’aimes ou tu la quittes”, un vieux slogan pris au… FN.
Officiellement, cet activisme n’inquiète par le Front national. “Il fait campagne pour nous”, explique à l’Associated Press Eric Iorio, secrétaire national du FN chargé des élections et des adhésions. Philippe de Villiers “n’a pas d’organisation politique. Il est obligé de faire des ‘coups’”, pendant que “nous, on utilise nos réseaux” sur le terrain.
Le parti d’extrême droite assure ne pas craindre non plus la concurrence électorale d’un Nicolas Sarkozy, devenu le symbole de la fermeté face aux “racailles”. C’est une “politique spectacle, une politique médiatique (..) qui entraîne peu de résultats concrets”, fait valoir M. Iorio.
Le Front national parait en tout cas déterminé à rebondir sur les événements, à moins de deux ans de l’élection présidentielle. Une nouvelle campagne d’affichage a été lancée en début de semaine, alors que Jean-Marie Le Pen s’exprimera dimanche lors du “Grand Jury” RTL-Le Figaro-LCI. Le Front appelle également ses partisans à manifester lundi place du Palais royal à Paris.
“L’objectif, c’est de rassurer nos compatriotes qui vivent dans les banlieues, de leur dire: ‘on ne vous abandonne pas’” et “‘courage on arrive’”, explique Eric Iorio.
En 2002 déjà, c’est à l’issue d’une campagne présidentielle dominée par la question de l’insécurité que Jean-Marie le Pen, à la surprise générale, avait éliminé le candidat socialiste Lionel Jospin pour se qualifier pour le second tour.
Du coup, la menace est prise au sérieux à droite. La porte parole de l’UMP Valérie Pécresse notait ainsi lundi que le candidat du FN avait progressé de deux points dimanche au premier tour de la cantonale partielle de Vélizy-Villacoublay (Yvelines, en banlieue parisienne), obtenant 8,59% des voix contre 6,6% en 2001. Une progression qu’elle a attribuée aux événements dans les banlieues. AP
10/11/05 à 02:45
Sarkozy choque en prenant des décisions ferme qu’il est temps de prendre et que personne n’osait prendre jusque la, de peur de se faire enflammer par toutes les personnes conditionnée par “le politiquement correct” qui est maintenant est devenu un laxisme prèsque obligatoire.
Les gens qui disent stop à la langue de bois et la politique du “laissons tout faire, il y a surement une raison”, son catalogué extrême droite.
Sarkozy est assimilé à un Le Pen car il prend enfin les choses en main avec fermeté. Le temps des actions molles n’ont pas porté leur fruits, il faut donc agir en conséquence.
Sarkozy veut faire expulser les étrangers participant aux émeutes. Beaucoup s’offfusquent,mais c’est surtout un jeu politique pour voir son parti rafler les voix des opposants a Sarkozy.
Quand on est étranger et qu’on vient dans un pays pour s’y intégrer, on ne descend pas dans la rue pour tout casser. Si on ne montre que de la haine envers un pays qui vous accueil, il est normal qu’on ne soit plus considéré comme le bienvenu. Ce n’est pas du racisme mais bien de la logique, je dirai même du bon sens. Quand vous êtes invité à une réception ou que vous vous y invitez, si vous prenez un malin plaisir à déranger les convive et déteriorer le matériel, vous serez prier de quiter les lieu et tout le monde trouvera ca normal. Je considère que c’est un peu le cas à grande échelle.
15/11/05 à 11:03
J’habite dans le 92 dans une “cité” et il m’arrive regulierement de rendre visite à des potes qui habitent dans les villes dites “dangeureuses” et je suis toujours en vie et je n’ai eu aucun probleme. Faut arretez avec c’est betises, les media du monde entier font de Paris le kosovo, bagdad, L.A au moment de rodney king, sohetto ou je ne sais encore quelles conneries. C’est sur aussi que la France aime bien critiquer les autres mais aime pas etre critiquer … c’est vrai aussi !
Pour les touristes qui esitent a venir en France sachez que ce que vous voyez sur votre canapé sont des images vrai mais tres rares et exceptionnelles.
15/11/05 à 14:12
Si la loi n’était pas l’injustice et l’inégalité je pourrais être d’accord avec Emmanuel et lost. Cependant l’égalité n’existe pas.
Les caissières qui gagnent même pas le smic car elles n’ont pas le choix et doivent ne travailler que 30hres par semaine.
Les PDG congédiés à qui il est fait des cadeaux de plusieurs millions d’Euros.
Les PDG en place qui gagnent ce que gagnerait un smicard durant 3000 ans. Oui et j’ai fait les calculs.
Vous croyez que ces bons exemples encouragent les gens à travailler ? pour à peine pouvoir payer leur loyer, ne jamais être propriétaire ? qui ont des voitures qui à + de 10 ans…
C’est ça le modèle qui est donné aux jeunes.
Vous croyez que ça leur donne envie de travailler en se levant tous les matins ?
De plus nous sommes dans une société patriarcale où les garçons n’ont aucune obligation dans la maison ou vis-à-vis de leurs frères et soeurs. Ce sont les filles qui portent tout, et leur violence n’a pas cette envie de destruction.
Elles s’en sortent mieux car le monde extérieur est presque facile pour elles après ce qu’elles ont vécus chez elles.
Les garçons ont leur passe tout.
27/11/05 à 21:40
Annie, j’ai constaté que vous aviez republié sur votre blog mes commentaires ci-dessus, ceci bien sûr sans m’en informer au préalable. Je trouve cela intellectuellement malhonnête. Vous coupez mes propos de leur contexte, ne publiez pas l’intégralité des réponses des autres intervenants. Je vous prie donc de retirer mes commentaires de votre blog.
02/01/06 à 14:31
un tue un tas de voiture brulee et pas vraiment de leadeur ni de revendications. je suis pas convaincu c la plus pitoyable emeute de tout les temps
09/02/06 à 12:37
[...] me dit-on). N’en faisons pas un fromage. La presse anglo-saxonne en fait déjà des gorgées chaudes comme la française avait pu se gausser discrètement du multiculturalisme a [...]
12/01/07 à 22:50
Sa craint !
Croyez-vous vraiment qu’il faut éliminer les Musulmants par ce que votre texte amène a cette hyppothèse !
une question est ce que vous connaissez SEFYU ?
sa parai bete mais malgrès ke fait que se soit un rapeur il a des paroles qui font reflechir et votre texte est ridicule est ce que vous en connaissez asser pour parler comme sa ? Parler dans le vent, texte ridicule mais qui sont les auteurs ? Et puis les guerres de Banlieus date de 1975 ce n’est pa récent ! alors evitez ou plutot eviton de dire n’importe quoi lorsque l’on en sait trop peu pour évoquer se sujet !
On a l’impression que vous parler de discrimination ou du racisme(1 francais sur trois oses avouer qu’il est raciste !)
comme dirai SEFYU:
Mes origines sont en panique,
J’ai fouillé dans toutes les poches du monde, ya’ que du trafic.
Ben vas-y oh!
Mon coeur a suivi sa logique,
Il faut se mélanger, dans la mixité ya’ rien de tragique.
Ben vas-y oh!
Dans la vie ya tout de pratique,
Moi j’dis que rien est magique et puis le racisme fatigue.
Ben vas-y oh!
De Fresnes à Fleury-Mérogis,
Même si t’es enfermé que tu te sens seul dis-toi que t’existe.
Ben vas-y oh!
1er couplet:
C’est le récit de la brise et d’la braise,
Bise d’une société opprise d’une guerre en guise de crise,
Synonyme de paix.
Vendue, la life me fait marcher, elle pue des pieds.
Si seulement sa saleté était propreté.
Seulment ici bas, on met les scies avec les cure-dents,
Cultive la différence, ma couleur teintée dans l’accident.
J’ai crié l’espoir dans l’oreille du vent muet.
Sourd de son, ma lassitude l’a ému ouai,
Ricane de l’épouvante, les plaisirs mènent à l’extrême.
La joie de la naissance, sperme d’une jouissance hémophile.
Naissance d’un cokctail humain .
Nos mains ont tous des traits.
J’vois les traits de ton désarroi quand je retrace mon caractère.
Quoi man?
Confrontez vos cultures. Amen c’est Amine, même sang.
nostalgie, j’vois en noir et blanc.. .
REFRAIN
2è couplet:
Noir dans un drap blanc ou Blanc dans une vie noire.
La lumière blanche s’éteint te laissant dans le noir.
Métisses neutralisés entre les deux camps.
Victimes d’un regard neutre, réalisé par ses deux sangs, ses parents.
Du noir déteint sur du blanc, font du gris.
Dans le schéma de la vie, ça provoque ouragans, des guerres et des pluies.
Le blanc affilié à drogue coke, blanche noire.
Accusé de sombre et du meutre vers 3h du mat’.
L’obscurité cache de mauvaises choses, j’lai cru.
L’avenir blanc comme neige, j’y crois plus depuis mon vécu.
La vie au rouge plus du blanc font du rose arrosé au rosé.
Le noir plus du rouge font du rouge foncé.
Le coeur en sang rouge comme toi, elle, lui et l’autre, vous, nous, ils.
T’as le même que celui qui ?t’votre?.
Arabes, Africains, Français, Antillais, Latins, Asiatiques, HaÏtiens,
La mort n’a pas de frein à main.
REFRAIN
3e couplet:
Mariages forcés de religion, d’etnie ou de peau.
Réunis, la déception, ta mélanine n’a pas de peau.
Dsi-moi, qu’est-ce que tu reproches à Youssouf et Mélanie?
Un amour unanime, proches, de peur qu’on les nomme inhumains.
Jusque dans l’âme, vas-y rumine ta rancoeur bonhomme.
J’met l’taro dans les pommes, l’amour n’a pas de somme.
En somme, j’ai vaincu l’épée, vaincue par le baiser.
L’homme taillé comme un bison troque sa lame pour les larmes usées.
Le visage pâle, lésé de magie noire visée.
La rabageoise vision, celui qui vit mal ta joie.
L’amour et la mort sont deux extrêmes qui s’kiffent à mort.
Le noir et le blanc sont complémentaires, kif-kif.
Bleu-Blanc-Rouge, Vert-Jaune-Rouge, Black-Blanc-Beur, Noir-Blanc-Jaune,
nuit et jour confrontez vos cultures, Amen c’est amine, même sang.
Nostalgie, j’vois en noir et blanc.. .
07/07/09 à 17:22
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