Révolution française ?
par Jerome ITU ~ 07/11/2005, 13:03 . Classé dans : Blog Actu, French Bashing, Politique US, Revue de blog .C’est ainsi que certains observateurs américains analysent le phénomène des émeutes en France : une seconde révolution - au mieux- et une intifada à la palestinienne- au pire.
Les commentaires sont toujours identiques dans la blogosphère US, en tout cas de la droite conservatrice, et insistent sur la dimension religieuse. Y chercheraient-ils un prétexte, des excuses, à leur guerre contre le terrorisme et à l’actuel bourbier irakien ?
La France finalement semble très utile aux néo-cons américains : elle a servi à renforcer le sentiment de victimisation post-9/11 en refusant de s’aligner sur la position américaine, régie par une inquiétante rage revancharde (malgré l’aide plus globale apportée dans la “lutte” contre le terrorisme), et a sans doute contribué à souder la volonté guerrière du pays (même si, je ne le dirai jamais assez, il y a eu des mouvements d’opposition populaires). Et maintenant, alors qu’elle gère les dégâts d’une situation socio-économique explosive qu’elle a cherché à éviter depuis 30 ans, ces néo-cons y trouvent la justification de leur réthorique guerrière, qui vise à éradiquer l’Islam (parce que celui-ci, selon eux, promeut, justement, la violence).
Si tous les médias américains titrent ce matin, en ligne, sur le premier décès des émeutes, le plus remarquable, sur un plan “bloggesque”, est l’info de Blogpulse, qui, comme son nom l’indique, prend le pouls de la sphère blog. Ainsi, leur rapport de ce lundi indique que les émeutes ont reçu une couverture plus importantes sur les blogs que les manifestations anti-Bush en Argentine. Voilà, la France qui sait se rendre utile pour aider le président américain. Quelle ironie !
Le rapport de Blogpulse (qui reprend donc les tendances via des articles dont j’ai déjà parlé dans mon billet précédent sur ces émeutes) :
November 07, 2005
Some Are Calling it The French RevolutionThe continuing riots and unrest in Paris and elsewhere in France capture some of the mindshare among bloggers today, with reactions ranging from Mary Steyn’s “Wake Up, Europe, You’ve Got a War on Your Hands” column in the Chicago Sun-Times (today’s fourth most-shared news story) to blogger Don Surber’s description of the upheaval as “L’ Intifada.” T. Longren’s observation is equally pointed: “To hell in a handbasket.” The riots, in fact, have garnered more blogger attention than the anti-Bush protests being staged at a world summit in Argentina.
(même constation avec le cosmo de Technorati sur l’article, “Wake up, Europe” : 194 liens à 11h51 ce matin)
La question demeure : est-ce que ce sont ces commentateurs américains qui ont raison d’insister sur la dimension musulmane des ces émeutes ? A-t-on des oeillères devant les yeux en France, comme ils semblent le suggérer ici (même si les médias traditionnels US évitent de parler de musulmans) ? En bref, sommes-nous vraiment à côté de la plaque sur notre propre société, notre propre pays (il y a bien quelque chose que nous avons manqué), quand nous démontons et ignorons avec vigueur le rôle de la religion dans les événements de ces 12 derniers jours ?
Plus largement, y a-t-il vraiment un problème avec l’islam en tant que tel ?
Et surtout, quand va-t-on en finir avec ces réthoriques religieuses das lesquels certains, de tout bords et tout autour du monde, semblent vouloir s’enfermer (et c’est très effrayant à voir ici, aux US, sur certains blogs), malgré l’entrée dans un nouveau millénaire ?
07/11/05 à 13:23
Révolution française? Non. Guerre civile? Oui.
07/11/05 à 13:34
Je travaille dans le secteur du luxe en France (groupe américain Procter & Gamble).
Nous sommes à côté d’une cité et ce week-end, certains “jeunes” sont entrés sur le site et jeter des cocktails molotov à moins de 50 m de cuves d’alcool (80.000L !)
Heureusement, avec les mesures de sécurité le feu a été éteint rapidement.
Les faits sont là, il ne s’agit plus d’une banale manifestation dans une cité.
Les “jeunes” se font la concurrence pour savoir qui ferait “le mieux” ! Les médias y sont pour beaucoup.
Mais le problème est profond. Alors que durant les premiers jours, les gens n’y prêtait pas attention … maintenant il ne s’agit plus du “sentiment d’insécurité” des dernières élections présidentielles … l’insécurité est bien réel désormais.
07/11/05 à 15:03
Ce sont majoritairement des jeunes..
Qui font un grand jeu ..Un immense terrain défouloir..
Beaucoup sont agés de 14 à 16 ans..
Le problème est que nos lois ne sont plus du tout adaptés contre des mineurs très jeunes , et ils savent parfaitement en profiter..
Beaucoup de parents sont débordés ou parfois meme violentés par leur propre fille ou fils..Que propose t on envers ces parents pour les aider ?
Le chomage etc…n’a pas beaucoup d’incidence sur leur comportement car ils ne s’agit pas ici de personnes de 20 a 30 ans qui elles sont touchées par cette crise..
Enfin la population ne soutient pas ces délinquants.. très jeunes faut il le rapeller.
Ce qui est dommage , c’est que toutes les actions menées par différentes associations ou personnes se voient renvoyer vers le fond..Et également le racisme ou plutot les différences qui commencait depuis plusieurs années a s’estomper ..avec beaucoup moins de violence dans la rue ..
C’est donc contre eux qu’il joue, et contre toutes les communautés…
Bien triste tout cela..
Mais c’est un rappel à l’ordre pour le gourvernement , qui était semble t il plus préoccupé par l’isf , et l’ile de ré , que par la misère qui se dévelloppe , due a une forte concurrence entre les nations.
07/11/05 à 15:08
Il faut dire que la loi interdisant le port du voile dans les écoles je ne l’ai jamais comprise.
Laïciser les institution c’est une chose, mais vouloir laïciser spécifiquement un groupe de personne qui avait déjà du mal à s’intégrer c’est une démonstration que la France cherchait presque ouvertement la voie de la confrontation.
Au lieu de proner la mise en place d’actions affirmatives pour intégrer les immigrants (et non pas de les assimiler), la France a fait le contraire.
La religion peut peut-être servir de catalyseur pour exacerber le problème, mais fondamentalement c’est un problème de pauvreté et d’exclusion sociale.
07/11/05 à 16:02
Je vois pas trop le rapport david..
As tu vu ou entendu un recteur de mosquée, dire que c’est pour cela qu’il y cette violence..??
Est ce l’argument que l’on entend chez les casseurs..?
par contre on a vu , un bon exemple
- le jeune (16 ans)
“Hier j’ai brulé 4 voitures”
Le journaliste
-”Qu’est ce tu fais aujourd’hui ?”
-”Rien”
-”Qu’est ce que tu as envie de faire plus tard?”
-”Rien !! , Moi je suis bien comme cela !! ”
Voilà, et ca résume bien , à mon avis ou l’on en es.. La vilolence gratuite , en bandes..
Donc quand un membre d’un gouvernement étra nger essaye de sortir un argument sans aucun rapport avec les faits, manifestement ce n’est pas pour le bien de sa communauté , ou plutot il vise a renforcer le communautarisme en Europe. Je crois que la Turquie a du chemin à faire, encore, ou plutot ses dirigeants.
Crois tu que les jeunes de 14 ans se battent pour le voile, quand leur seul souci est de bruler des voitures , des écoles et tout ce qu’ils trouvent sous la main ?? A ce moment là , on peut dire tout et n’importe quoi..
07/11/05 à 16:06
Franchement, je ne pense pas que l’Islam soit le problème. Au contraire, les imams avaient appelé au calme.
Par contre, ce qui peut jouer, c’est l’image que l’Islam a pour les policiers, comme l’a montré le lancement d’une grenade lacrymogène dans une mosquée pleine, et les insultes des CRS contre ses occupants.
Et ça à mon avis, a pu jouer beaucoup dans les tensions avec la police et l’aggravation de la situation.
07/11/05 à 16:06
La religion ?
Mais pourquoi parle t’on de la religion ?
Comme si les jeunes qui provoquent étaient un temps soit peu religieux… C’est une blague.
Plus personne ne croit en la mythologie…
Mais je pense que cette idée est trop difficile à admettre pour ceux qui croient encore.
07/11/05 à 16:26
Je pense aussi que c’est un probleme social, lié au racisme et non pas un probleme de religion. Comme on l’a vu plusieurs fois ici et chez superfrenchie, la france n’est pas un pays religieux, mais le probleme du racisme est reel. J’aimerais assez que les evenements actuels puissent etre qualifies de revolution, mais ils resteront sans doute au rang d’emeutes et seront oublies dans 1 ou 2 mois. Le probleme vient de l’hypocrisie de la societe francaise, avec un systeme a 2 vitesses: des francais et des francais de deuxieme classe.
J’espere que les evenements actuels vont aboutir a quelque chose……..
07/11/05 à 16:31
Qu’en est-il de cet adage du “oeil pour oeil, dent pour dent”, lu dans le NYT :
>> 10 Officers Shot as Riots Worsen in French Cities
Ca fait quasiment la une du blog The Huffington Post.
D’après donc Moussa Diallo, cité dans le journal américain, les émeutes ne vont pas finir jusqu’à ce qu’il y ait 2 morts chez les policiers. Là, ce n’est plus d’un simple jeu entre mômes dont il s’agit.
07/11/05 à 16:39
j’habite dans une ville sous couvre-feu … ça fait tout drôle
Je ne pensais pas ce que se serait possible en france, comme quoi …
07/11/05 à 16:54
fil,
Alors on sait que tu habites au Raincy …
Précise qu’il s’agit d’un couvre feu pour mineur de 22H00 a 06H00 du matin avec peut être une restriction d’age plus basse que 18 ans …
Ce genre de décision à déjà été cassé plusieurs fois par des tribunaux administratifs, doute qu’une interpellation sur ce genre d’arrêté soit légal.
Mais bon qui parle de justice ici ?
Ne parle t’on pas de spectacle ?
07/11/05 à 16:57
Jean-Philippe,
De Villepin a annoncé que les préfets allaient pouvoir déclarer des couvre-feu si le besoin s’en fait sentir, à partir de demain :
>> Dominique de Villepin répond par le couvre-feu aux violences
Ca prend de plus en plus des allures de guerre civile. En même temps, que font ces mômes dehors habituellement à cet âge ??
Heureusement qu’il exclut le recours à l’armée. Encore quelques jours de patience…
07/11/05 à 17:11
Jerome,
Oui mais Eric Raoult il est maire il est pas prefet …
Donc encore je veux pas dire mais ça ressemble à un jolie coup de populisme bien affiché.
Quand à l’armée ça va changer quoi ?
Des Commandos Chasseurs Alpins pour monter sur les tours ?
Des RIMA pour débarquer depuis la Seine ?
c’est une blague ?
L’armée ça marche que aux Etats Unis avec la Garde Nationale, en France les militaires ils sont pas fait pour ça.
Si vous avez pas vu les Guignols de Vendredi allez les voir sur le site de canal+
07/11/05 à 17:13
Le problème en france n’est pas l’islam,mais les ghettos.
hélas les médias ont tendance a tout confrondre ou mettre en parallèle.
J’ai appris aujourd’hui qu’il y avait eu une victime de ces débordements.
La ça va trop loin…et je vois pas trop comment la france va s’en sortir.
Les repercussions?
un peu partout en Europe des jeunes désabusés ont testé l’impact médiatique du brulage de voiture,résultat:
ça marche.
5 voitures a bruxelles (contre 1500 en une nuit en france) et quelques unes à berlin si je ne m’abuse…
un couvre feu dans une ville de france a déjà été mis en place,de 1h00 du mat a 6h00 pour les jeunes de 12 à 16 ans.
le gouvernement tarde a donner des solutions et a apaiser les esprits. Personne ne semble oser dire a sarkozy de se calmer ou partir, ce qui semble pour l’heure une solution extrême mais adéquate.
ils montrent leur ras de bol et les médias semblent l’oublier préférant montrer les batailles sur le terrain plutôt que de donner la parole a ces jeunes désabusés.
Que font les journalistes? ils interrogent sarkozy!!!
Pourquoi ne pas lancer des débats,télévisé, donnant le droit aux jeunes des ghettos d’enfin s’exprimer?
Cela pourrait calmer les plus extrêmes d’entres eux.
Et pourtant on préfère encore montrer l’affrontement plutôt que la discussion.
Triste monde éclairé par les flash d’une télévision avide de clichés chocs.
07/11/05 à 17:22
La couverture US des evenements n’est en general pas vraiment malsaine ou agressive. On sent juste le plaisir d’exposer les contradictions d’un pays que beaucoup voient donneur de lecons… En termes simplistes, nous assitons au fameux “ca leur va bien de nous critiquer”…
07/11/05 à 18:16
Pour moi il ne s’agit pas d’une révolution, pour preuve, gauche et droite sont dépassés, personne n’a encore tenté de récupérer politiquement les émeutes. (quand je dis récup, je ne parle pas du “sarkozy démission” hein, mais du “oui regardez donc comment la France va mal, voici notre plan d’action, suivez nous, nous allons renverser le gouvernement”)
Donc disais-je il ne s’agit pas d’une révolution car tout bêtement la classe ouvrière ne suit pas. Au contraire elle demande le rétablissement de l’ordre publique, au besoin par l’armée.
Je ne suis pas partisan de Nicolas Sarkozy, mais sur le coup, je trouve qu’il ne gère pas trop mal la situation. Je me rappelle des manif étudiantes de 86 où il y a eu plus de bavures policières à cette époque en comparaison.
Ca m’a fait drôle d’entendre le Premier Ministre ce soir invoquer la loi de 1955 sur l’instauration de couvre-feu en France. Je ne pensais pas qu’on y reviendrait un jour.
Sincèrement cela me faisait sourire de voir les gros titres “A quand l’état d’urgence en France”, mais là, je n’ai plus envie.
Maintenant, comme beaucoup, j’ai envie que cela cesse et que l’état de droit reprenne sa place dans la République. Les vacances de la Toussaint sont finies.
…
En apparté,
14) “Pourquoi ne pas lancer des débats,télévisé, donnant le droit aux jeunes des ghettos d’enfin s’exprimer?”
voir l’exemple fourni par Rikki en note 5 pour imaginer la teneur du débat :)
Et concernant le problème de la religion, on va bien voir si la fatwa anti-émeute de l’UOIF va servir à quelque chose, ou si comme beaucoup l’ont déjà dit, moi y compris, l’islam n’est qu’un pretexte pour foutre le bordel.
En complément, à lire cette dépêche de l’AFP:
http://www.afp.com/francais/news/stories/051107213145.3v7a961k.html
07/11/05 à 18:45
Je ne dis pas que c’est la religion.
Je dis que l’interdiction de porter le voile est syptomatique de la manière dont la France aborde l’immigration.
L’assimilation forcée ne peut conduire qu’au rejet de la société d’acceuille.
07/11/05 à 18:50
je suis d’accord avec rikki qui nous parle d’un grand défouloir pour ces jeunes sans penser aux conséquences que cela aura sur les quartiers…
Aujourd’hui on voit que c’est une surenchère entre les différentes citées de france, entre la province et paris…. il faut montrer que son quartier est meilleure que les autres, est plus dur… la télévision est là pour vanter les “exploits” de chacun et tenir les comptes : 100 voitures par ci, un gymnase par là, une école pour finir…En gros c’est comme un jeu vidéo sauf que là on s’éclate en vrai et tant pis pour les conséquences (mais y ont ils pensé) : la rancoeur et la haines pour ces gens qui ont vu leur voiture brulé pour rien (qui dit que cela pousse à voter extrème après ??), des jeunes entrepreneurs de ces mêmes citées qui auront vu leur magasin ou entrepôt pillé ou détruit (pourquoi bosser si au final tout part dans les flammes ??), des services publics de moins en moins assurés dans ces quartier (on me parle de ghettoisation des qu
des grand “frères” qui préfèrent abandonner vu le non respect totale de ces jeunes…
07/11/05 à 18:58
désolé mon billet est partie trop tôt :
des services publics de moins en moins assurés dans ces quartier (qui parle de ghettoisation des quartiers ??), des grand “frères” qui préfèrent abandonner vu le non respect totale de ces jeunes (prevention ??).
Alors invoquer la religion, le racisme ou je ne sais pas quelle excuse c’est un peu fort… je ne dit pas qu’il n’y a pas de racisme en france, mais des jeunes qui bossent et qui s’en sortent il y en a beaucoup aussi, je suis dans l’informatique et des collègues qui s’appellent fouad, said ou mohamed j’en ai beaucoup mais bon ils ont bossé étant jeunes, ils ont peut être moins trainés dehors et ils sont persévérants… Et au final si les patrons francais sont trop bètes pour récupérer ces compétences, il y a plein d’autres pays qui les accepterons à bras ouvert : l’angleterre, le canada et même pourquoi pas les états unies…
07/11/05 à 19:21
Je connais une grosse boite informatique qui se nomme Stér.a en france qui est fait de la discrimination positive.
Ou Plutot qui joue de la discrimination en n’embauchant majoritairement que des noirs pour une tres grande partie ou des magrebins.
Pourquoi ?
Parce qu’ils ne revendiquent rien, et sont facilement amadouables. Tu n’es pas content ? C’est par là.
Cette boite est honteuse.. Et c’est une forme d’esclavagisme moderne , un peu comme on en rencontre dans les pays riches en pétrole, avec quelques immigrés de main d’oeuvre vivement dans des bidons villes et arrivant par lot/semaine et sans aucun respect pour leur etre.Simplement profiter d’une situation.
07/11/05 à 19:37
Pour ceux qui pensent qu’il n’y a “aucun” lien avec l’Islam, cadeau:
http://www.occidentalis.com/dl/video37.WMV
A vous de débattre sur le sujet ou cette vidéo :)
07/11/05 à 21:26
No comment,
Et le plus grand donneur de lecons de toute la terre, ne serait-ce pas les Etats-Unis?
07/11/05 à 21:50
francofile (explication de texte):
j’ai dit: “un pays (la France) que beaucoup voient donneur de lecons”.
je n’ai pas dit: “un pays (la France) que je vois donneur de lecons”.
Juste une precaution au cas ou…
Quoi-qu’il en soit, je ne parle pas de la realite des chose, je ne me sens pas assez competent pour en parler, je ne parle que de la perception des choses qui supplante souvent la realite.
07/11/05 à 22:25
Rikki,
Ah oui !
Autant, je ne te suis pas toujours quand tu parles de vocabulaire (sur eny ;-) ) autant effectivement j’ai bossé avec plusieurs personnes de chez Stéria qui venait du Magreheb, je confirme tes propos, même si d’autres SSII pratiquaient la chose.
Ceci dit il est notoirement connu que les H1B sont moins payés qu’un employé born and raised ici.
Au final c’est une pratique qu’on retrouve partout, je sais pas très bien si c’est positif ou négatif…
07/11/05 à 23:42
Le reporter de Fox News juste à l’instant (lundi soir, 22h42) :
“j’ai posé la question à un représentant de la police : pensez-vous que l’armée devrait intervenir ? Oui, c’estle seul moyen de rétablir l’ordre.”
Et hop, fin du reportage là-dessus.
En ayant bien précisé que les couvre-feu n’ont pas été utilisés en France depuis les années 50…
08/11/05 à 00:16
Jon Stewart a fait un segment entier sur la France ce soir. En reprenant tous les clichés mais avec quelques bonnes blagues :
“on comprend maintenant pourquoi la France n’est pas allé en guerre en Irak. Pourquoi aller combattre les musulmans au moyen-orient quand vous pouvez le faire chez vous ?”
“(commentant les revendications des jeunes émeutiers) Leur message ? Ne venez plus vous garer chez nous !!”
“Je vais vous dire : si vous vous plaignez de ne pas avoir d’emplois, brûler des voitures n’est pas le meilleur moyen de vous bâtir un CV”
…
08/11/05 à 00:42
Il est doué ce Jon Stewart, j’aime particulièrement la première blague :)
A part cela, ‘ma’ ptite vidéo, personne n’ose à donner un commentaire dessus? :)
08/11/05 à 03:41
Pour la vidéo: j’ai vu le reportage en entier su r Canal+. Seulement, la vidéo se focalise uniquement sur le seul momment où le reportage évoque l’islam. Ça n’apparait plus du tout après dans les propos des jeunes et pourtant le reportage était long…
Je crois aussi que tu devrais aller faire un tour sur le site qui la propose en téléchargement. Sous-titre du site : “Pour que la France ne soit jamais une terre d’islam”. Ça veut tout dire….
08/11/05 à 04:48
Il ne faudrait pas non plus penser que cette situation est exclusive à la France.
Les risques de débordement et de dérapage sont présents. La France, dans la gestion de ces événnements à une lourde responsabilité.
C’est pourquoi il ne faudrait pas laisser Sarko au commande.
08/11/05 à 05:36
Un blog très intéressant qui relate les événements de façon précise jour par jour.
http://emeute2france.skyblog.com/11.html
Listez surtout les témoignages des participants aux émeutes, ça en dit long sur la situation et sur leurs motivations.
Rien à voir avec la religion, même si la grenade lacrymo contre la mosquée à apparemment joué un rôle important pour relancer les émeutes qui s’étaient calmées trois jours après la mort de Bounna et Zied. Beaucoup à voir avec le comportement de “Sarko” et des policiers de la BAC qui paniquent parfois au point de s’en prendre aux médiateurs
http://www.liberation.fr/page.php?Article=336798
Même si le couvre feu réussit à calmer le jeu, je me demande ce que ça donnera à l’avenir. “Karchériser” les citées comme le souhaiterait le petit Nicolas sera impossible si des émeutes éclatent dès qu’un gamin qui a fait une connerie se tue en fuyant les policiers… ce qui arrive régulièrement depuis 10 ans avec des “incidents” à chaque fois Cf la chronologie sur la page suivante:
http://emeute2france.skyblog.com/index.html
Quelques initiatives nées des émeutes: Philippe de Villiers lance un rassemblement républicain le thème «La France, tu l’aimes ou tu la quittes.»
http://mpf48sympathisant.over-blog.com/article-1155287.html
Autres blogs et sites de députés qui évoquent la question
http://www.georgesfenech.com/ie/index.php
http://ericraoult.over-blog.com/
(je n’ai pas trop cherché, il doit y en avoir bien d’autres!)
08/11/05 à 08:36
Quand je parlais d’informaticien je ne parlais pas forcément de ssii même, dans mon cas je parlais d’informaticien dans une grande banque francaise mais bon ce n’est pas le sujet.
08/11/05 à 09:17
Sans vouloir minimiser le moins du monde la situation, les chiffres énormes de voitures brûlées ne donnent pas la répartition entre délinquence et fraude à l’assurance. Beaucoup profitent de la situation et ça fait augmenter les chiffres.
Attention, je ne critique pas, je ne provoque par de polémique. C’est juste pour dire qu’on présente des chiffres de centaines de voitures brulées pour dire que Paris est en état de siège, et que ce chiffre n’est pas totalement dû à la délinquence.
08/11/05 à 09:35
Frank (31) j’ai entendu cette remarque une fois mais est-elle référencée? Qui le dit? Compagnies d’assurance? Ca ressemble beaucoup à une “urban legend” mais même s’il y a un quelconque fondement à cette rumeur j’ai du mal à imaginer que cela puisse concerner plus de 1% des véhicules brûlés.
08/11/05 à 12:39
C’est intéressant à quel point la réligion est niée ici comme cause plausible. Comme américain, je serais hypocrite d’impliquer les français plus que tout l’europe colonisalitrice (et ses progéniteurs, les Etats-Unis inclus) depuis des croisades. En gros, c’est toujours cette lutte, et les injustices sociales ne sont que de syptômes, vestiges culminants, si vous voulez. J’au vu de près le racisme ici et en France, comme cause importante, et la faillite de nos gouvernements de régler les fanas soit politiques, soit réligieux. Le plus facile (et aussi bête) c’est de blâmer les ados “qui n’a mieux à faire”.
08/11/05 à 14:17
Ce mouvement n’est pas un mouvement islamiste. Que je sache, ils ne sont pas en train de brûler les boutiques de boissons alcoolisées ou de minijupes. Les Américains ont tendance à tout ramener à leur sujet de préoccupation du moment.
Christophe, oui je “blâme” les djeunes qui brûlent des voitures. Si on veut vivre en société, on ne brûle pas la voiture du voisin: c’est la base. A trouver des explications qui se transforment en justifications, puis en excuses, on oublie un peu vite qu’il existe d’autres moyens de se faire entendre: des manifs, des associations… mais pour cela, il faut se décoller des clips de gangsta rap et arrêter de fumer des pétards toute la journée dans les halls d’immeuble. Je ne respecte pas des gens qui n’ont que le fric et le mépris des femmes comme philosophie.
08/11/05 à 14:51
pfff c’est juste des enfants qui s’amusent. Ils s’en foutent totalement de la religion, du travail ou de toutes les super explications sociales qu’on nous sort.
Ils savent qu’ils sont mineurs qu’ils auront aucunes peines s’ils sont arrêtés. On en a vu des tonnes de reportages de bandes de voleurs violent (et de violeurs) qui savent très bien qu’ils vont sortir des tribunaux avec des peines symboliques.
La loi sur le voile je vois même pas pourquoi on l’évoque y a aucun rapport.
Ce qui m’amuse beaucoup c’est de voir que Marseille pour l’instant est épargnée, ce qui correspond bien à ce que je connais de cette ville qui a fort mauvaise réputation, mais ou finalement malgré une population immigrée énorme, ça se passe pas si mal.
08/11/05 à 14:56
petite remarque pour ceux qui parlent du voile ici.
Sachez que le problème du voile est pas français il se pose à l’identique dans les pays musulmans. Le voile est une régression totale de l’Islam. Mes amies marocaines qui sont en France depuis quelques années sont impressionnées quand elles rentrent au pays. Elle en reviennent pas de voir autant de filles voilées, ce qui n’était pas le cas avant. J’ai une amie Algérienne dont la mère a risqué sa vie pour ne pas porter le voile. En Turquie le port du voile est interdit dans les universités.
Alors pensez que c’est juste un débat franco-français….
Moi ça me fait pas pleurer les quelques filles instrumentalisées qu’on exhibe devant les écoles, et qui répètent leur rôle appris par coeur sur le thème de “on nous rejette”. La plupart ont mis le voile pour pas être violée quand elle sortent de chez elle. ou sur la pression de leurs frères…
08/11/05 à 15:48
Intifada, intifada…J’ai entendu ça à la télévision française, principalement évoquée par des tits jeunes de banlieue.
Alors reprise d’une info tronquée sur les blogs américains ou pas?
08/11/05 à 16:20
J’admets voluntiers que la question d’islam n’est qu’une cause parmi plusieurs; mais c’est un truisme de dire que les jeunes agissent inconscients des certaines motivations. Je n’attends pas qu’ils peuvent nous articuler avec aucune précision la cause de leur misère, manque d’éducation, etc. C’est certainement pas parce qu’ils sont paresseux, qu’ils trouvent la déstruction amusante, que c’est un manque de conséquences judiciares, etc., etc., aussi vrai que ces manifestations superficielles soient. Ils prennent et vendent les drogues, par example, à cause de leur pauvreté, non pas parce qu’ils sont comme ça, en prennant toute opportunité qui se présentent pour provoquer l’anarchie. Ils sont aliénés de leur propre société et ils agissent suivants leur colère et une exaspération incohérente.
08/11/05 à 16:28
Corine, sur le blog Big Picture passe en revue certains de ces titres de la presse US :
>> Sizzling Paris
Weekly Standard : The intifada comes to France
Wall Street Journal : “le bûcher des vanités”
Newsweek : Jihad in Europe ?
Ca reflète quand même assez bien une certaine limitation de la réflexion du côté des conservateurs américains qui veulent absolument faire rentrer tout les événements dans leur vision limitée du monde.
08/11/05 à 16:36
Les caricatures à propos des évènements français volent:
http://cagle.msnbc.com/politicalcartoons/
08/11/05 à 16:46
Marie, tu as raison de renvoyer au site de Cagle qui est intéressant par bien des côtés mais qui recèlent également des dessins limite impubliables en Europe. Je te propose celui-ci:
http://tinyurl.com/8ehxn
S’il y a un Français dans la salle qui comprenne en quoi Chirac peut être figuré comme un Hitler au sujet du projet de constitution européenne…
Je parcours régulièrement ce site de dessins de presse américains et sur le french bashing c’est l’Amérique at it best!
08/11/05 à 16:54
Je suis un peu énervé personnellement de voir que les médias américains déforments systématiquement les choses en présentant les mouvements de violence actuels comme menés par des musulmans, ce qui n’est pas le cas.
Effectivement, les bandes responsables sont majoritairement constituées de jeunes de banlieues issus de l’immigration. Cela ne veut pas dire que ce sont des musulmans.
Ils feraient mieux de se renseigner avant d’écrire des anêries pareilles.
Philippe (bouddhiste, pas musulman, donc sans aucun parti pris)
08/11/05 à 16:59
C’est vrai qu’ils n’y vont pas de main morte avec les analogies douteuses.
Je viens de trouver une carte interactive plutôt bien faite:
http://fr.richmedia.yahoo.com/afpflash/frviolencesfr0711/
08/11/05 à 17:22
Salut Jérôme,
Je viens d’être contactée par NPR, une émission basée à Boston qui souhaite m’interviewer sur cet “aspect religieux” des émeutes, que je ne perçois pas du tout: nous sommes loin des faits et peut-être “sur la défensive” en tant qu’expatriés, mais les commentaires américains sur un Jihad me paraissent complètement délirants.
J’ai conseillé au présentateur de l’émission de te contacter plutôt, vu ton post très intéressant et les commentaires non-moins intéressants. Il semble que j’y serai de toute façon pour et on se retrouvera donc peut-être sur les ondes dans l’après-midi.
08/11/05 à 17:24
Flocon:
Hitler a détruit de fait la Société des Nations née du traité de Versaille, ébauche d’une Europe en paix dont les USA ont refusé l’adhésion, remplacé par l’ONU plus tard.
Chirac à détruit le concensus à l’ONU avec la guerre en Irak et atomisé de fait la constitution Européenne.
Amalgame: SDE/Hitler/ONU,Europe,Chirac
Mais bon, c’est juste mon interprètation
Une autre idée ?
08/11/05 à 17:48
je viens d’avoir ma mère au téléphone, il parait qu’une école a été brûlé à Aix-en-Provence, les 3 garçons qui ont fait ça on entre 14-16 ans. leur motivation d’après leurs dires. ON S’AMUSE.
donc la révolution politique c’est pas d’actualité. Ca me fait penser aux pyromanes qui quand ils voient les images d’incendie à la télé mettent le feu à la colline pour avoir plus d’image le soir…
Jusqu’à quel point les médias fabriquent les événements par leur diffusion d’image ?
J’ai eu 2 personnes en France aujourd’hui, dont mon frère qui habite en banlieue parisienne, ils étaient pas du tout au courant qu’il y avait des problèmes, alors qu’à la télé on croit que c’est l’Irak la France. Leur point commun ? ils regardent pas la télé….
08/11/05 à 17:51
Paris n’est pas assiégé, la France n’est pas à feux et à sang. Ce n’est pas une révolte musulmane.
La mort des 2 jeunes a été le détonnateur du ras le bol de gens qui vivent dans des conditions merdiques. A cela il faut ajouter des bandes de voyoux, dealers ou autres qui profitent allègrement de la situation. Le premier truc qui a été incendié est une caserne de pompier. Il ne faut pas chercher à tout prix des excuses à ces gens-là.
Au fur et à mesure les choses ont empiré parce que les bandes se mettent en compétition. Il se fichent de cramer les voitures des habitant du quartier. Par contre on ne verra pas leurs BMW cramer. A cela, si nous rajoutons un ministre qui rajoute de l’huile sur le feu à ces fins électoralistes, nous obtenons un gigantesque bordel où bcp de gens agissent pour des raisons différentes, plus ou moins morales.
Le seul problème est qu’on voit les voitures bruler, on verra bientôt des policiers ou des militaires partout, mais les gens qui ont des raisons ligitimes d’être en colère (les parents des 2 gamins, les gens qui vivent là dans la misère) n’auront pas été entendus et seront assimilés aux criminels qui saccagent tout.
Mais bon, sur Paris c’est tranquille.
08/11/05 à 18:22
Emmanuelle,
Merci bien, on verra s’il entre en contact.
C’est vrai que ce besoin de jouer la carte religion sur ces événements est très frappant.
A priori, personne en France n’a évoqué le sujet même si De Villepin a déclaré, semble-t-il, qu’il ne fallait écarter la piste islamiste. Mais au vu des commentaires des français de France, effectivement, cela apparait bien peu probable.
Il y a là une double constatation : le fonctionnement des médias US, bien plus “sensationnalistes” que les médias français et une société bien plus centrée sur cette question de la religion en général (à voir les réactions sur notre loi concernant le port du voile - incompréhensible pour les américains).
08/11/05 à 18:40
Reno, bel effort (sincèrement) mais alors je n’imaginais pas que l’on pût tirer par les cheveux pareille argumentation. Je ne te mets pas en cause (précaution oratoire) mais si vraiment il y a des Américains pour aboutir à pareil “raisonnement”… ça laisse songeur…
Merci d’avoir répondu à ma question en tout cas.
08/11/05 à 18:49
Heu, Flocon, des humoristes historiens ou historiens humoristes peut être? J’avoue j’ai chargé un peu. Mais j’ai vraiment dit ce qui pouvait être le pluis crédible historiquement, avec un semblant d’humour, j’espère.
Effectivement, si vraiment il y a des PERSONNES pour aboutir à pareil “raisonnement”… ça laisse songeur…
08/11/05 à 18:59
Reno,
Tu as oublié Oil for food pour être vraimment crédible …
autre point quel consensus sur l’Irak à l’ONU…
Personne ne voulait de la guerre en Irak …
A part peut être … euh … euh …
Les îles Salomon ?
Ah oui I forgot poland …
Pffffff
08/11/05 à 19:15
J’ai éprouvé les émeutes à Los Angeles déjà deux fois; conditions semblables où les voitures, marchés, maisons du quartier en étaient brûlés. Je vois pas pourquoi plusieurs commentaires insisent encore qu’il ne s’agit pas de racisme, ou bien les premières indications d’une guerre civile de classe (si qu’elle commence vraiment ou non, ce n’est pas la question), en tout cas l’abus de ces gens est institutionnelle, et où le gouvernement–et son électorat bien entendu–laisse ces gens dans l’oublie. Les conditions déplorables aux HLM sont causées directement par un peuple, en France comme partout dans le monde où elles se trouvent, qui n’a pas réussi à intégrer ces êtres. C’est là la solution, non pas en niant l’existence du problème ou en tout cas, en le minimisant. Je vais croire ces saccageurs qui disent “On s’amuse.” pourquoi exactement? Quant aux medias populaires… ils sont là depuis toujours de se plier aux peurs les plus stupides; mais là aussi n’est pas un problème propre aux médias américains. Ce qui est vrai en termes de French Bashing, c’est les politiciens américains au pouvoir (pour le moment, paraît-il). Les medias les suivrent comme les chiens obédiants et dociles, pour faire des frics–c’est le capitalisme américain.
03/01/06 à 17:12
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