Le Grand Scandale Français
par Jerome ITU ~ 20/01/2006, 12:30 . Classé dans : France .Inside the France.
Petit jeu des comparaisons…
Janvier 2003, Etats-Unis.
Dossier pour prendre un appartement :
- Pièce d’identité
- Attestation de l’employeur de ma femme
- Chèque de caution : 1 mois de loyer (690$)
- Chèque pour le mois à venir (690$)
Facture totale : 1 380$
Remise des clés dans la foulée.
Janvier 2006, France.
Le même dossier :
- Cartes d’identité de chacun de deux locataires.
- Copie du contrat de travail de ma femme (puisque nouvelle embauche).
- 3 dernières quittances de loyer (non disponible puisque non fournies par notre propriétaire américain).
- Dernière quittance EDF (donc émise par Allegheny Power aux Etats-Unis)
- Dernier bulletin de salaire de ma femme (heureusement, il nous a fallu plus d’un mois pour trouver un appartement décent ici).
- Attestation des Assedics (indiquant le montant et la durée de mes indemnisations).
- Dernier avis annuel d’imposition (encore un document made in USA).
- 2 RIBs
Cautionnaire (puisque indispensable dans notre situation) :
- Pièce d’identité
- Attestation d’employeur indiquant la teneur du contrat
- 3 derniers bulletins de salaire
- Avis de taxe foncière
- Dernier avis annuel d’imposition
- RIB
Règlements :
- Chèque frais d’agence, 600€
- Chèque caution, 2 mois de loyer, soit 1 320€
- Chèque loyer du mois à venir, 750€
Facture totale : 2 670€
Remise des clés : traitement du dossier en cours, 8ème jour d’attente.
Commentaire du responsable de l’agence avec qui j’ai traité : « Hum, c’est bien compliqué votre dossier » (rapport aux pièces manquantes ou venant des USA).
Regret ?
Ne pas avoir eu de répartie sur le coup.
Compliqué ?
Moi ?
Je passe les détails sur le déplorable accueil reçu et le barrage glacial de la dame de l’accueil (j’ai dû lui affirmer que j’étais prêt à signer le chèque du demi-mois de loyer demandé pour réserver l’appartement, avant d’être pris au sérieux) et les doutes démonstrativement affichés par ce responsable devant moi, sur la teneur de notre dossier. Dossier qui, au cumul des salaires et indemnités des 3 parties engagées – moi, ma femme, notre cautionnaire - représente un total net mensuel 15 fois supérieur au montant du loyer envisagé !
Et je vous passe aussi la vingtaine d’autres agences, aux appartements soit microscopiques (pour des loyers toujours compris entre 500 et 800€ minimum), soit carrément indécents et dont certaines nous ont clairement expliqué que notre premier cautionnaire ne pourrait faire l’affaire, la personne n’étant pas propriétaire de son logement (!). Caution d’ailleurs, plus que nécessaire dans notre cas, de par la règle des 3 mois de loyer que doit représenter le salaire net mensuel (puisque les Assedics ne sont pas prises en compte - l’Etat finalement, une garantie bien peu fiable) et puisque que le seul contrat présenté n’est que de deux ans. Pas de cautionnaire valide ? Hum, alors il faut présenter une somme équivalente à… 18 mois de loyer (!) sur un compte bloqué, s’il vous plaît (oui, nous parlons bien de près de 15 000€ cash, une broutille).
En attendant, nous habitons dans notre 3ème meublé depuis notre arrivée en novembre dernier, ayant échoué ce week-end dans un studio loué au mois (500€ !), où nous devons faire bon ménage avec nos cartons et nos valises, qui contiennent toute notre vie des 3 dernières années. Certes, celui-ci se trouve à deux minutes à pied de la plage. Mais bon…
Question sous-jacente :
Comment font les jeunes français pour démarrer leur vie, dans ce pays ?
Il me semble que le toit est la condition sine qua none pour une vie décente et pour pouvoir travailler. Mais voilà pour obtenir un appartement, il vous faut :
- un emploi avec au moins 3 mois d’ancienneté
- un contrat de type CDI,
- un salaire net représentant 3 fois le montant du loyer visé,
- avoir déjà payé des impôts
- avoir occupé un précédent logement pendant au moins 3 mois
- un/e cautionnaire, très, mais alors très, très solide
Quelle proportion de la population peut présenter un tel pédigrée ?
Sérieusement ?
Et comment serait-ce possible, de toute façon, au départ ?
Quelles réactions peuvent avoir des jeunes (et des vieux) face à un système si sclérosé, si frileux, si fermé et qui repose donc, essentiellement et ouvertement, sur les bonnes vieilles classes ? Et, pour appuyer là où ça fait mal, un système qui semble bien plus inhumain et broyeur, que ne l’est le système américain tel que je l’ai vécu (jamais, ô, JAMAIS, nous n’avons reçu un tel accueil de quelque organisme que ce soit là-bas).
Passablement irrités, nous lâcherons une petite réflexion, dans une énième agence de notre ingrat périple, où nos possibilités étaient encore mises en doute, sans aucun détours :
« Ah, on comprend maintenant qu’on en vienne à brûler des voitures dans ce pays, finalement….»
Et c’est NOUS qui sommes compliqués ?
France, méfie-toi. Ton pays fout le camp. Cette chère Egalité, érigée en devise nationale, doit s’appliquer dans la réalité. Là, nous en sommes loin. Très loin.
Complément 1 : J’ai voulu ajouter mon vécu au dossier du Point dont j’ai repris le titre (et qui a fait grand bruit avec sa couverture sur un fond noir des plus menaçants). Seulement, pour moi, le magazine ressert la même sempiternelle soupe indigeste sur les abus des français - absentéïsme, surmédication, etc… Après tout, quand je vois à quel point le système est fermé, il devient tout naturel d’en profiter un maximum une fois à l’intérieur… Un simple réflexe humain, qui tend malheureusement à entretenir les barricades. Et puis, l’exemple ne doit-il pas venir d’en haut ? Hum ?
Complément 2 : Certes, le fait d’être sur la Côte d’Azur doit contribuer à l’ampleur du phénomène. Ainsi le parc immobilier est pratiquement constitué à 50% de résidences secondaires, et toute l’Europe se bat pour habiter ici, contribuant à alimenter une demande à laquelle l’offre ne peut répondre (et là, les politiques ont un champs d’intervention devant eux). Il serait alors plus sage de quitter les lieux, non ? Sauf que. Sauf qu’on ne peut reprocher aux français leur immobilisme et leur dire ensuite que certaines régions leurs sont inaccessibles, quand ils sont prêts à bouger (et qu’ils ont trouvé un job !).
Complément 3 : Une restauratrice nous a confirmé avoir eu les mêmes soucis. L’agence ayant demandé à voir sa carte grise (!) et a même fini par prendre contact avec son précédent propriétaire. Un agent de l’ANPE m’a rapporté que les forces de police locales n’arrivaient plus à recruter car les candidats potentiels refusent les postes : ils n’ont tout simplement pas les moyens de se loger.
Complément 4 : Quand je vois les ressources mobilisées autour de notre dossier, j’en suis malade… Une recherche à plein temps sur 3 semaines (au bas mot) pour nous deux, la dame de l’accueil et le responsable à l’agence, l’organisme qui garantit les loyers impayés à Paris avec certainement au moins un interlocuteur et notre cautionnaire qui a dû prendre du temps pour constituer le dossier (malgré un emploi du temps des plus chargés vu sa fonction). Ca représente combien d’heures de travail perdues, pour rien ? Puisque tout ce beau monde aurait pu passer à autre chose très vite, sans toutes ces contraintes ? Clairement, la création de richesses n’est pas au coeur des préoccupations du système.
20/01/06 à 12:53
Et oui, welcome to France…
Si ça peut te rassurer (en fait non), c’est pareil à Paris…
20/01/06 à 13:11
Bon, tu compares quand meme deux choses tres differentes. Trouver ton appart en pennsylvanie d’un cote, et dans une ville ou il y a beaucoup de demande. Je pense qu’a New York, c’est a peu pres tout aussi chiant que ce que tu viens de decrire. Enfin, je ne suis pas si sur, mais les proprietaires se montrent tout aussi frileux. Dans mon cas, je suis en collocation et effectivement, une caution et un loyer (donnes le jour meme) ont fait l’affaire.
C’est encore plus difficile pour les etrangers venant en France, parce qu’il faut en general que les cautionnaires (?) soient francais. Cependant, il existe des organismes qui se portent cautions pour des gens qui n’ont personne (donc encore des paperasses).
20/01/06 à 14:03
>Question sous-jacente :
>Comment font les jeunes français pour démarrer leur vie, dans ce pays ?
Ils restent chez papa-maman.
20/01/06 à 14:16
Ouf, c’est carrément dégueulasse… mais je pense que Geocherchetout a plus ou moins raison. Votre expérience en Pennsylvanie (surtout le prix du loyer!) ne me semble pas typique pour une grande ville comme New York ou Boston. Mais quand même je crois bien que c’est plus chiant en France.
20/01/06 à 14:47
Je me demande si malheureusement sur la cote (ailleurs peut-etre aussi )il n’y a pas un “marche parallele” de la location pour ceux qui ont les bonnes relations et avec qui on est nettement moins “chiant”. Mias c’est peut etre juste une impression fausse que j’ai la!
20/01/06 à 15:05
Grande ville ou pas c’est pareil.
Moi à Chicago j’ai déjà déménagé 3 fois, il ne m’a jamais fallu plus de 2 jours avec les agences immobilières pour avoir un apart.
Et le loyer de mon premier apart était $100 au dessus de mon salaire de stagiaire, personne pour se porter caution.
Jerome… quelle idée de rentrer en France!
20/01/06 à 15:37
Il faut se rappeler qu’en France les locataires sont protegés par le trêve d’hiver. Impossible de virer quelqu’un entre novembre et mars pour loyer non-payé donc le propriétaire veut être 110% sûr que le locataire ne lui fera pas des soucis. Et en plus dans une région touristique avec beaucoup de maisons sécondaires les propriétaires peuvent louer un meublé à la semaine à pratiquement le même tarif qu’un loyer mensuel avec moins de galères.
20/01/06 à 16:35
Bienvenue en France! ;)
Le pays où l’administration est reine.
Pour répondre à ta question, comment font les jeunes. Et bien avec un CDI, un bon salaire (pour un jeune) et…et ça suffit pas. Il faut en plus une caution ultra beton. Alors qui s’y colle? Merci papa, merci maman. Ils ont le profil ideal, ils sont propriétaires, employées depuis plus de 20 ans chez la même boite.
La France est malade. Malade de toute cette paperasse que l’on doit brasser à chaque fois que l’on veut faire quelque chose.
Allez pour te montrer que même sans sortir de France, c’est n’importe quoi. Un collègue a acheté une voiture a crédit, vu que c’est un jeune (Enfer et damnation!) la banque lui demande de gager la voiture en caution du prêt. OK, pas de problème. Il rembourse la voiture. Normalement le gage est levé automatiquement par la banque.
2 ans plus tard, achat d’une autre voiture avec reprise de l’ancienne. Surprise! Elle est toujours gagée!! C’est la banque qui a “oublié” de lever le gage. 3 semaines plus tard, la préfecture de Brest donne un certificat de non gage. Youpi, c’est finit! Le garage accepte enfin de lui remettre les clés de la nouvelle et prend l’ancienne pour la mettre en vente.
1 semaine plus tard…
L voiture est toujours gagée! Eh oui, il a eu le malheur de changer de région entre l’achat de l’ancienne et de la nouvelle. Du coup la préfecture sait retrouver que la voiture a été gagée mais pas qu’elle ne l’est plus et ce malgré le document officiel de l’autre préfecture!
Vous avez dit ubuesque?
20/01/06 à 18:00
Jerome, je crois que tu te trompes.
Aux US, pour louer un appart ou pour n’importe quelle transaction financiere, on te demande ton numero de securite sociale.
Ce qui veut dire qu’on peut (et qu’on va) verifier ton “credit history”.
Pas besoin de fournir tes factures de gaz. On verifie si tu les a bien paye en 5 minutes par un coup de fil au “credit bureau”.
En France, y a pas d’equivalent du credit bureau a cause des lois sur la “privacy”. Donc on te demande quelques justifications. Si je devais louer mon appart, je ferai de meme.
20/01/06 à 18:08
Je me souviens avoir eu les mêmes galères pour un appart sur paris. En gros, en pleine folie internet, en sortant de l’école j’ai trouvé un job très bien payé comme ingénieur de dev. Aucun problème donc pour trouver un appart ? oui, sauf que tout seul je n’ai pas pu, l’agence n’a pas accepté ! résultat, mes parents ont du se porter caution, et encore je me souviens que l’agence avait quelques réserves.. fou !
Effectivement je me suis demandé comment d’autres personnes faisaient pour trouver un appart.. la réponse de l’agence: ils n’en trouvent pas sans caution, à moins d’être fonctionnaire (car sécurité de l’emploi) …
20/01/06 à 21:39
“Comment font les jeunes français pour démarrer leur vie, dans ce pays ?”
Ben je peux pas parler pour tout le monde, mais moin j’en connais qui font leurs valisent et partent à l’aventure aux Etats Unis ou ailleurs pour voir si la chance leur sourit. Euh, enfin, j’en connais pas beaucoup mais au moins une …
Pauvre Jerome, le retour a l’air bien difficile. :-(
20/01/06 à 21:45
Bon, n’exagerez pas non plus… ce n’est pas si mal que ca la France. Le probleme de la France, est-ce vraiment l’admistration ou plutot le cote des francais de raler pour un oui ou pour un non ?
Comme je le disais avant, ma copine a trouve un appartement a paris sans caution, sans un gros salaire, et en etant etrangere. Le probleme des appartements est simplement un probleme d’offre et de demande.
21/01/06 à 00:40
Pour nuancer comme superfrenchie, il m’ait arrivé de me faire refuser un appart par un propriétaire, car n’ayant pas de crédit il ne pouvait pas vérifier si j’étais un bon payeur.
21/01/06 à 04:27
Tiens ça me fait penser à mon logement étudiant actuel (une résidence faisant partie d’un groupe). 1100 euros environ pour avoir les clefs. Un loyer vraiment trop élevé pour la qualité de la chose (murs en papier maché). Des frais dûs au parking mal géré (fracture d’une portière : 240 euros).
Etre étudiant si les parents n’en ont pas les moyens, c’est assez dur.
Merci à mes parents.
21/01/06 à 05:40
>>> “Question sous-jacente :
Comment font les jeunes français pour démarrer leur vie, dans ce pays ?”
Ils quittent la France voyons !
A quoi bon rester dans un pays musée (en grève) bloqué, où la jeunesse diplômée ou non diplômée n’a aucun avenir ?
Adieu la France !
21/01/06 à 06:13
Trouver un logement en grande ville, oui c’est galère, j’y suis passé et y’avait pas papa et maman et un gros salaire (pas vraiment, non). Des logements il n’y en a pas assez. Mais tout mettre sur le dos de “la France”, la paperasse etc. comme si c’était une conséquence d’un Etat sclérosé parce que socialiste etc. c’est bien gentil mais c’est le privé qui demande toutes ces garanties. Le privé dont la majorité des participants de ce blogue n’a de cesse de vanter les charmes et mérites quand ils sont aux US. Pourquoi t’es rentré? (on t’a pas vu sortir -ça c’est pour les initiés…), y’a qu’à partir etc. en oubliant qu’il y a quelques avantages sociaux en France au niveau notamment de la couverture santé auxquels on ne pense pas quand on a 25 ans, plus quelques autres côté positifs que tout le monde tient pour acquis, ben voyons, c’est papa/maman qui se sont occupés de ça depuis toujours.
Que les propriétaires soient super exigeants, quand on est de bonne foi et honnête c’est insuportable, cela dit le proprio, au départ, il le sait pas qu’il peut faire confiance au would be locataire. Ce qu’il sait le propriétaire c’est que lui aussi il a des traites à rembourser à la banque, des assurances à payer pour le logement qu’il met à bail sans compter les impôts évidemment et qu’à lui aussi on demande des garanties et que personne ne lui fera de cadeaux non plus le jour où il y aurait un défaut de paiment. Il est déjà passé par là le propriétaire, il connaît la chanson. Sans compter que son expérience c’est aussi des appartements vandalisés où il faut tout refaire après quelques mois de location. Rarement sans doute, mais ça arrive, et quand c’est là et ben il aime pas le proprio.
Il ne s’agit pas de nier les difficultés que rencontrent “les jeunes” -et il n’y a vraiment pas qu’eux- mais si les agences immobilières se comportent comme des gougnafiers ce n’est pas “la France” qu’il faut incriminer. Heureusement qu’il est là le système de protection sociale à la française parce que sinon bonjours le bouillon de piranhas! Comme l’ont indiqué E et Geocherchetout (et Jérôme y fait allusion) la PAC, il est bien possible que ce soit pire qu’à Paris. Tous les fonctionaires ne rêvent que d’une chose, se faire muter en Provence, alors forcément ça bouchonne… et c’est galère.
21/01/06 à 10:12
jerome, je trouve que faire une comparaison et en tirer des conclusions, surtout en se basant sur une seule experience, la tienne, n’a pas vraiment de sens. le systeme francais, je le trouvais deja embetant et complique sans connaitre celui des etats unis. a la rigueur comparer les modalites, mais les chiffres, eux, sont dictes par le marche. a manhattan les apparts c’est pas au prix que tu indiques. et juste pour donner un exemple, il arrive aux usa qu’on doive egalement payer le dernier mois d’avance, ainsi que des frais d’agence eventuel.
21/01/06 à 11:42
Il faut surtout voir aussi que, quand tu es propriétaire, tu es emmerdé. Tu as intérêt à avoir pris toutes tes précautions parce que la loi française protège bien les locataires qui ne payent pas (et même les squatteurs).
Par exemple, arrêter de payer quelques mois avant l’hiver, c’est être sûr de pas être viré avant mars.
Donc forcément, si les locataires sont surprotégés, les propriétaires doivent trouver des contres-mesures.
D’ailleurs, pour cette raison: bcp de propriétaires renoncent tout simplement à louer et préfère laisser leur logement inoccupé.
21/01/06 à 13:00
tiens te revoili-revoila ! ça fait longtemps que je venais plus car j’en avais marre de rien voir de nouveau.
Alors j’ai aucun moyen de comparaison, mais je sais ce qu’on vit en France. Avec un minimum social tant vanté impossible de payer un loyer, donc après le 31 mars = sdf. Même en logement HLM.
Moi j’ai du ruser pour rentrer et rester où je suis, je vous dirais pas comment, mais je risque pas d’avoir des parents cautions vu que j’ai 64 ans. Alors ya pas que les jeunes. ya aussi tous les autres?
21/01/06 à 14:26
“Comment font les jeunes français pour démarrer leur vie, dans ce pays ?”
deux solutions, vécues par mon entourage
- faire des faux papiers (faux contrats en collaboration avec un ami patron, fausses fiches de paye, etc, etc)
- trouver un logement “au black” (généralement un peu plus cher). Le proprio ne déclarant pas le loyer est en général beaucoup moins chiant. Bon c’est à double tranchant car il peut vouloir virer le locataire du jour au lendemain mais dans ce cas il a l’épée de damocles au dessus de lui “si tu me vires, je te dénonce”…
21/01/06 à 17:47
Un petit détail juridique qui ne change rien au fond : “cautionnaire” n’existe pas, on parle de de “caution”… ;-)
22/01/06 à 01:47
Et oui en France tout est tellement réglementé que les proprios ont tout interet à se protéger avant de louer, en ce sens c’est assez semblable au marché du travail…
22/01/06 à 05:52
Si le proprio en vient à demander 18 mois de caution d’une manière ou d’une autre, n’est-ce pas parce que c’est la durée qu’il faut au système judiciaire français pour mettre le locataire indélicat dehors?
A force de surprotéger le locataire, la loi a forcément fini par rendre le proprio frileux…
A force de mettre une telle menace sur la tête du proprio, celui-ci augmente le loyer d’une “prime de risque”. C’est pareil à la bourse, c’est la loi de l’offre et de la demande qui se corrige en fonction du risque réel ou perçu. Le risque augmente? Le proprio désinvestit, ou applique un loyer plus élevé.
22/01/06 à 06:41
comment font ils ? Ils ne peuvent pas. D’autant que le CDI ou les nouveaux contrats se multiplient.
Dans la liste il y a tout de même quelques petites choses illégales (cartes identité je sais bien ça ne change pas beaucoup) et caution propriétaire, il suffit que les revenus soient plausibles.
Ceci dit pour dédouaner un peu les propriétaires : certains ont mis toutes leurs économies dans l’appartement, avec l’âge les travaux de l’immeuble restant à leur charge deviennent lourdes et les proprétaires veuves avec une pension modeste sont assez nombreuses et enfin en cas d’impayés elles peuvent se retrouver avec un appartement occupé pendant plus d’un an sans espoir de récupérer un sou.
Il est temps d’envisager une garantie pour les propriétaires permettant d’interdire toutes ces exigences (il existe le loca-pass mais ça ne s’applique qu’au premières locations).
Quant au dépôt de garantie il ne doit pas servir à payer des loyers mais d’éventuels travaux et en 40 ans de gérance je n’ai vu que trois ou quatre fois où il n’était pas intégralement remboursé. Bien sur il faut trouver la somme
22/01/06 à 07:22
Le mal français n’est pas que français. Voir Bruxelles et cette démonstration impeccable :
http://www.fahayek.org/index.php?option=com_content&task=view&id=590&Itemid=44
22/01/06 à 07:31
Et il y a plusieurs problèmes de fond qui obligent à ce système. A part oui d’ac sur les petits proprios.
- le manque de logement en France. Ceci est rédibitoire pour les candidats au logement. Si ce n’était pas le cas les prix de logements baisseraient par la force des choses.
- les contrats de plus en plus aléatoires, le chomage qui monte (il ne descend que par radiation, pas par effet d’embauche) Tous les embauché sans sécurité vont se retrouver à la rue. Quels agence/proprio loueront à des gens aussi peu sûr ? Tout le monde n’a pas une famille derrière, et je dirai même de moins en moins.
23/01/06 à 00:03
Content de te revoir Jerome, Welcome Home.
les postes precedent on deja explique. La situation du locataire aux Etats unis est atroce comparee a celle de la france.
grosso modo, tout ou presque est du ressort du contrat. Donc comme la plupart du temps c’est le proprietaire qui redige le contrat, et si c’est un malin, il demande a un avocat ou un agent immobilier. Le resultat, ca donne un preavis ridicule, pas le dorit au renouvellement et la possibilite d’expulser apres seulement un arriere de loye. J’oubliais la possibilite d’augmenter le loyer non controllee. Ceci dit,
La plupart des Etats ont quand meme des housing code qui garantissent un logement habitable et salubre-au defaut duquel le locataire est en droit de ne pas payer. Certains Etats nottament l’illinoi ont reglemente les hausses de loyer, mais c’est une exception qui a cause un scandale dans les associations de proprietaires.
Je ne parle pas des “Speedy” procedures d’exceptions pour les expulsion. Je viens de lire un article decrivant la facons dotn est reglee les disputes entre locataires et proprietaires. La duree moyenne de l’audience est d’environ 5 minutes. Le locataire non represente par un avocat (car l’AJ ne marche que pour les proces penal la plupart du tems) se contente de repondre au question
(-avait vous paye le loyer
reponse non.
-d’autres questions?
reponse : non,
-ok jugement pour le demandeur a hauteur de x $, vous serez notifie d’ici peu) –> on ne laisse guere l’opportunite au locataire de soulever l’exception d’insalubrite, et quand bien meme il l’aurait fait encore faut il qu’il ait envoye un mois auparavant une lettre A/R au proprietaire pour que l’exception fasse obstacle a l’excpulsion…
une fois le jugement en main l’excpulsion est faite d’ici 15 jours un mois et demi. ce qui n’est rien compare au temps d’une procedure francaise ou cela peut prendre facilement des annees.
Bon je crois qu’il est inutile que je decrive le regime des baux d’ahbitation en France, je crois que la situation du locataire est nettement plus privilegiee.
Maintenant que tu as ton bail, en principe tu peut crier ouf.
content de pouvoir te relire
23/01/06 à 00:30
@Geocherchetout .2
Ce que je peux dire de trouver une location a New York c’est que c’est la foire et on trouve de tout…
Ceci dit En moyenne, enfin c’est ce que j’avais constaté en cherchant, ils demandent entre 40 et 60 fois le loyer mensuel en revenue par an.
Bon la courbe est pas Gaussienne, généralement c’est entre 40 et 45 fois.
Certaines sociétés (les”Real Estate”) ne te prennent que sur recommandations, faut pas rire, et pas oublier de mettre une cravate lors de l’entretien…
(Quand tu es etranger, Il n’est pas forcement rare qu’ils te demandent une lettre de ton employeur ET tes relevés banquaires ET tes numéros de carte de crédit ET une preuve comme quoi tu as payé tes loyers avant ET des références de tes précédents loueurs ET un ID local ET que tu sois dans leur critère ET une photocopie de tout tes papiers issues par l’administration Française depuis ta naissance …)
Bon ceci dit New York c’est grand,donc encore on trouve de tout et partout et tout les prix.
Il me semble que c’est un peu une regle generale, le logement c’est toujours presente comme etant un truc super impossible etc etc, de Milan a Barcelonne, de Londres a New-York j’ai rarement entendu quelqu’un dire Ah oui ici non seulement on a un super job mais en plus l’immoblier c’est super pas cher…
23/01/06 à 03:22
Tout ce que vous racontez des EU question location est cauchemardesque. Alors Jêrome fut-il un “privilégié” ?
Celà dit le rêve qu’il décrivait m’étonnait beaucoup. Je n’ai qu’une référence : un téléfilm. Vous me direz tarata…. oui, je sais.
Mais bon on voyait une femme seule avec enfant, au chômage, qui par des assocs pour pauvres, avait trouvé un logement totalement insalubre, dont des rats qui bouffaient les gens la nuit.
Je sais plus trop bien la suite, mais en résumé elle protestait et se retrouvait dehors, sdf avec enfant ! J’en ai eu froid dans le dos en voyant ça et me suis dit : on est gâté en France.
23/01/06 à 04:51
Je crois que tu vois tout en noir là. Mon expérience perso quand j’ai cherché un studio à Paris :
> un emploi avec au moins 3 mois d’ancienneté
Le temps de ma période d’essai, en attendant je suis resté chez mes parents et je prenais te train tous les jours
> un contrat de type CDI
Pour moi, oui mais ma soeur a pu louer avec un CDD de 6 mois.
> un salaire net représentant 3 fois le montant du loyer visé
Mon salaire nat représentait 40% du loyer du studio.
> avoir déjà payé des impôts
Ce n’était pas mon cas
> avoir occupé un précédent logement pendant au moins 3 mois
Ce n’était pas mon cas non plus puisque je rentrer d’une année en Irlande
> un/e cautionnaire, très, mais alors très, très solide
Papa/Maman, fonctionnaire et propriétaires, c’est vrai c’est un bon point dans le dossier.
Ensuite c’est vrai que tu n’est pas dans la région la plus facile et dans une région très chère ce qui ne facilite pas les choses.
Et dernière question : quelle est la protection des locataires aux US ?
23/01/06 à 05:27
// Jerome, je crois que tu te trompes.
Aux US, pour louer un appart ou pour n’importe quelle transaction financiere, on te demande ton numero de securite sociale. //
SF, justement pour nous, c’était l’inverse : il nous fallait un pied à terre à notre nom pour pouvoir obtenir un numéro de “social security”. Ce que le département de bio de PSU ne savait pas : auparavant, l’adresse professionnelle suffisait et après 9/11, il fallait faire la preuve d’un logement pour obtenir le précieux numéro en question. Autre état, autre système.
Bon, évidemment, je ne décris que mon expérience et j’ai bien précisé être sur la côte d’Azur. Aux USA, très clairement, nous étions dans un cocon et tout était dédié à l’université et à son personnel car c’était la seule véritable activité économique. Donc travailler à PSU, c’était un gage suffisant.
Mon erreur sur le retour, ça a été de croire qu’ici, travailler à Sophia Antipolis assurerait le même genre de statut. Au contraire ! Le business est orienté tourisme et point barre. Faut le savoir.
23/01/06 à 05:48
//Si le proprio en vient à demander 18 mois de caution d’une manière ou d’une autre, n’est-ce pas parce que c’est la durée qu’il faut au système judiciaire français pour mettre le locataire indélicat dehors?
A force de surprotéger le locataire, la loi a forcément fini par rendre le proprio frileux…//
Je suis bien d’accord. Si nous en sommes là, c’est bien parce que les proprio ont besoin de garanties. On assiste alors à une course à l’armement : plus de protection pour les locataires par l’état ? plus de garanties et de sélection par le proprio !
C’est un cercle vicieux dont il faut sortir.
Et je ne jette pas la pierre aux propriétaires (j’espère bien en devenir un, un jour) puisque j’ai aussi vécu la situation inverse. Nous avions quand même une connaissance sur place qui nous a fait part d’une possibilité via un couple de particulier. Ils avaient des soucis avec leur locataire actuel qui ne payait plus son loyer depuis l’été dernier et dont le bail se finissait au 31 décembre. Le deal a été pour nous de louer un meublé pour un mois en attendant que ce locataire indélicat quitte les lieux.
Seulement voilà, profitant de l’indulgence de ce couple de petits vieux, il a décidé de rester jusqu’à ce qu’on le mette dehors, ignorant les injonctions d’huissier.
Nous, devant ce problème, nous avons alors décidé début janvier de laisser tomber et de passer à autre chose. D’où le retour vers les agences si décriées.
Mais sans vouloir en faire un cas personnel, en partant d’Aix en Provence en 2002, nous avions eu aussi des problèmes avec notre agence. Alors bon…
Je le redis : je suis vraiment désolé que mon expérience américaine se soit déroulée parfaitement bien sur ce plan, mais c’était le cas, voilà.
Et je ne parle pas du contrat d’entretien compris dans la location, pour ne pas en rajouter : une fuite d’eau un dimanche ? Hop, coup de fil d’urgence et un plombier arrive (du vécu, encore) !! Alors le prix était élevé aussi (690$, ce n’est pas une paille), et les conditions étaient drastiques : je n’imagine pas le défaut de paiement, mais le retard de loyer était facturé 20%, d’entrée de jeu.
Mais quand on me dit, “ah, moi je paie mon loyer mais bon, avec 4/5 jours voire une semaine de retard max” et que tout le monde juge que c’est bien, je dis non, et c’est cette attitude laxiste et ce délire d’impunité qui règne à tous les niveaux (de la banlieue de base à l’Elysée) qui font les problèmes actuels…
23/01/06 à 08:11
à Jean-Philippe qui dit “j’ai rarement entendu quelqu’un dire Ah oui ici non seulement on a un super job mais en plus l’immoblier c’est super pas cher…”
Ben j’habite à Vienne, j’ai trouvé mon appartement en 1 mois, en prenant mon temps, j’en ai visité une vingtaine, et aucun ne m’est passé sous le nez. Je suis en plein centre, 3° arrondissement, et je paye 600 EUR pour 100m2. Alors oui, c’est un bon plan parce que j’ai pris le temps de comparer, mais la moyenne c’est 700 EUR-750 EUR pour 100m2.
Mon job me convient très bien, les salaires sont bien plus élevés qu’en France, même si la pression fiscale aussi (mais à la source et plus transparente). Le taux de chômage local est de 5%.
Au moment du choix de l’appartement, les frais d’agence sont un peu chers (2 à trois mois de loyers, mais bon, ils sont souvent pris en charge par l’employeur qui expatrie) mais aucune garantie sérieusement embêtante n’est demandée: une copie du papier d’inscription dans les fichiers de la municipalité (pour qu’ils te retrouvent en cas de délit ou autre) et un dépot de garantie (2 mois de loyer sur un compte bloqué en cas de dégradations). Personne ne doit se porter caution de quoi que ce soit.
Il faut dire qu’ici, il y a beaucoup d’appartements inoccupés (et magnifiques), et la mentalité pousse les gens à être locataires. Le désir d’accession à la propriété est limité (conrairement à la France, les pays latins et l’Angleterre). Et qu’on ne vienne pas me dire que c’est la campagne, c’est la deuxième ville d’Europe de l’est après Budapest, et en plein centre des axes régionaux.
Comme quoi, les problèmes ne sont pas inévitables.
23/01/06 à 10:41
Hey ! vous avez vu les annonces Google attachées à ce post ?
Les 2 portent sur des agences de récupération de loyers impayés :-((
On peut toujours rêver que s’il elles font de la pub, c’est qu’elles manquent de clients …
23/01/06 à 18:14
Je m’excuse en avance pour avoir écrit en anglais, mais pour l’instant je n’ai pas le temps de me corriger si j’écris en française…
A few thoughts on renting in the US (based on Michigan law and my own experience):
In relation to the comments made about eviction in the US, at least in Michigan a tenant can legally withhold rent until the landlord makes repairs. This requires notifying the landlord of the problem and that rent will be withheld until the repairs are made. Should the landlord eventually try to evict the tenant, the case will be heard in court (before a jury if the tenant wishes) and the tenant will be able to present evidence (photos, etc.) to support his or her claims. Problems arise when the tenant has not taken the proper steps. That is to say, you cannot simply refuse to pay rent and then expect the judge to not order an eviction if you did not inform the landlord of your intent to withhold rent and your reasons for doing so. Personally, I think it is perfectly fair to expect the tenant to do this. From previous comments, I gather that others here do not. I won’t argue the point further, but I don’t see how one can simply not pay one’s rent without providing a reason to the landlord in advance.
That said, I definitely think the timeframe for eviction in the US does not sufficiently protect the tenant. It is possible to be evicted in just over a month in Michigan (from the date the landlord notifies you that he or she is pursuing eviction). Even a very brief period of financial difficulty could put you on the street. It’s certainly scary, particularly for those without family or friends who might offer money or a place to stay.
Security deposits are, I think, intended for a very different purpose in the US. The following is from the Michigan Tenant Counseling Program’s website:
“Landlords can deduct from security deposits for three things only:
1. unpaid rent
2. unpaid utilities, or
3. actual damages to the rental unit
These “actual damages” must be the result of conduct not reasonably expected in the normal course of living. Therefore, a landlord may not deduct to pay for damages that are the result of normal wear and tear. For example, a chair that rubs or bumps against a wall may leave marks, or your feet walking on the carpet may pack it down. However, these marks and carpet wear are not damage. Some marks are to be expected as normal wear and tear. Your landlord may not use your security deposit money for a normal cleaning job. But if someone threw a chair or a hammer through the wall, the damage to the wall would be unusual and the landlord could deduct the costs of repairing it.”
This got me into a lot of trouble in France. I lost very large portion of my security deposit for “damages” that would have been considered normal wear and tear here. It’s my own fault, of course, for not educating myself better beforehand, but it was nonetheless an extremely distressing experience. I’ve never known a single person who lost even part of their security deposit in the US, so I was completely shocked to lose so much of mine in France for what were very minor problems. This is not intended as a criticism, simply an example of how differently the security deposit is viewed in the US.
In Michigan the security deposit must never exceed 1.5 times the monthly rent. I inquired with a friend who recently moved to New York who informed me that his security deposit was equal to only one month’s rent. He said he only had to pay the first month’s rent up front (in addition to the deposit), though other landlords asked for the first and last. He said the main difficulty he had was simply finding something for a reasonable price, not the paperwork or the approval process.
Regarding credit checks and cosigners, this really depends on the landlord. I have at least one friend who was able to rent with no credit check whatsoever and no co-signer (he did have to provide his last month’s paystub). Others in the same town had to have both a co-signer and a credit check. My friend who moved to NY had to have a co-signer, but only because he had no rental history. The process can be easy or a pain, depending on the individual.
23/01/06 à 22:17
quelques informations que je viens de recevoir:
1. duree maxium d’un procedure d’expulsion en Virginie : 30 a 45 jours. En france, si ma memoire est bonne, 18 mois pour expulser un occupant sans titre est un “bon” delai.
2. H, for your information, in France, there are some abuse from landlords in cashing the security deposits. And of course, the sum required generally is not worth litigation
23/01/06 à 22:40
Tonio,
Certe certe je dis pas bon ceci dit les salaires a Vienne sont relativement comparable aux salaires parisiens, mais inferieur a Zurich Copenhgue, Bale, Oslo, Geneve, New-York ou Lugano, voir Los Angeles, Londres etc etc (Tokyo, Bruxelles Berlin, Dublin …)
je pensais a ca comme villes ;-)
Comment ca je suis de mauvaise foi ? :-)
Ok un peu mais bon Vienne c’est une capitale de 1,6 millions d’habitants…
Par contre Vienne c’est plus l’europe centrale que l’Europe de l’Est … a comparer avec Berlin ou la greece) mais pas trop l’Europe de l’Est…
24/01/06 à 08:24
Thank you H for your precious input.
But I have to say that when I finished my two leases in the US, each time the agency kept a little bit of the deposit for cleaning purposes and repairs (something like 10% of the desposit which was equal to one month of rent), even though we paid for the carpet cleaning ourselves. So…
Ce sur quoi je veux aussi appuyer, au-delà du dossier extravagant à monter et des sommes en jeu (je viens juste de signer le bail : 3000€ cash dont 80€ de “frais de bail” !!), ce qui m’a le plus choqué finalement, c’est l’attitude inadmissible des gens dans ces agences qui ne sont pourtant que de simples employés, comme vous et moi.
24/01/06 à 10:29
Bonjour et bon retour sur la blogospshère … POur nous en Pennsylvanie aussi nous avons mis 15 jours à obtenir notre appartement car io nous fallait toujours plus de papier : certificat de pré-mariage, certificat de nos 2 banques en France, des 2 employeurs avec garantie des salaires, 2 mois de loyer en caution + 1 mois d’avance … tout cela quand tu débarques sans beaucoup de dollars en poche c’est pas évident…
C’est vrai qu’à Paris, nous avions aussi des appartements refusés pour ma soeur et moi, et oui en colocation il faut 2 garants différents qui soient vos proches parents alors 2 soeurs cela ne passaient pas dans les cases et ils ne cherchaient pas plus loin : pas 2 garants –> au revoir!!!
vive les agences et les “sympathiques” propriétaires
25/01/06 à 09:39
Bon, je souhaiterai contribuer à remettre quelques pendules à l’heure, je peux me tromper mais…
- Cela a déjà été dit mais ca ne coute rien de le marteler. Ces soucis de procédures et de pièces à fournir ne sont pas liés à l’administration mais au secteur privé.
- Ca me fait un peu bondir de lire que ces mesures restrictives auraient été prises par les proprios suite à des locataires squatteurs, indélicats, etc. J’imagine que je n’ai pas besoin de vous rappeler l’hiver 54, les interventions de l’abbé Pierre (depuis 54 il n’a pas arrêté d’ailleurs) sur le problème du logement, des mal logés, des pas logés. Ces mesures “protectrices” des locataires ont justement été prises pour limiter les dégats des expulsions ou de propriétaires indélicats (mais si, ca existe aussi) sur des personnes et familles déjà précaires.
- A vous lire, les problèmes avec les locataires sont uniquement liés au fait qu’ils ne veulent pas payer leur du, qu’ils sont indélicats et irresponsables, etc. C’est évidemment le cas de tous, c’est clair…
- Excusez moi par avance de ne pas être solidaire des problèmes de ces pauvres malheureux de propriétaires (notamment ceux de la Côte d’Azur, qui sont à plaindre c’est bien connu…), souvent agés, rentiers, impolis, racistes de surcroit (moi aussi j’aime bien les amalgames)… A méditer quand on sait que c’est en partie cet amour de l’épargne et de la rente sous toutes ses formes (possession immobilière, portefeuille actions, assurance vie, livrets A, etc.) qui contribue fortement à maintenir la France avec le taux de chômage actuel…
25/01/06 à 11:25
- Personnellement pour avoir mon dernier logement à Aix-en-Provence en étant chomeur, c’était le parcours du combattant, 3 semaines de boulot à plein temps et un ami un ingénieur qui a du se porter garant pour moi. Je suis d’accord c’est infernal de trouver un logement en France…
- Au Québec, c’est encore plus simple que ton cas américain. Pas de chèque de caution d’un mois, il est illégal de demander une caution (c’est pas beau ça !)
- Au japon c’est 6 mois de loyer minimums d’avance, dont je crois au moins 3 mois non remboursés plus tard (cadeau pour le proprio)
ma conclusion : c’est la dure loi de l’offre et de la demande. La Provence c’est des milliers d’anglais, d’allemand etc… au fort pouvoir d’achat qui se fond leur nid pour leur retraite.
Une amie banquiere à Aix, m’a confirmé qu’elle ne faisait aucun dossier de pret immobilier pour des Aixois, et presque pas pour des Français…
Il va falloir quand même mettre un plafond au loyer sinon on va vivre sous des tentes…
25/01/06 à 11:51
Pas besoin d’être jeune pour peiner à trouver un logement. Pour vous donner un ordre d’idée, il est maintenant demandé de plus en plus fréquemment à Paris les 6 dernieres fiches de salaire, les 6 dernières quittances de loyer, 2 garants (si possible propriétaires de leur logement) et un montant de salaire au moins égal à 5 fois le montant du loyer. Et souvent, ce ne sont pas des palaces. Bien évidemment, je passerai sous silence les frais d’agence exhorbitants
25/01/06 à 13:42
Euuuuuhhhh n’oublie pas qu’ici, si tu n’as pas de credit history decent, t’as interet a avoir un salaire au moins 3x superieur au loyer, sinon tintin !
Enfin c’est valable pour New York et les environs.
25/01/06 à 21:52
J’ai été un méchant propriétaire en France et j’ai effectivement demandé un dossier à peu près similaire à mon locataire avant de lui donner les clés de notre appart. Mais il faut dire que je n’avais pas les moyens d’avoir un mauvais payeur: je continuais à payer mon crédit immobilier. Donc, si j’étais tombé sur un mauvais payeur et étant dans l’impossibilité de le virer, j’aurais tout simplement coulé…
Sinon, on a une copine immigrée rwandaise à Washington: pour louer son appart, on lui a demandé une caution béton: le cautionnaire devait avoir un revenu annuel d’au moins 150000 dollars! Vachement facile à trouver quand on débarque d’Afrique!
26/01/06 à 21:17
Hello,
Bon retour en France. A te lire, ca me rappelle les raisons pourquoi j’ai quitte ce pays.
Je suis expat au Japon et ici aussi c’est pas evident d’avoir un appart sans une caution de nationalite japonaise. En plus il faut payer ce que l’on appelle le “Key Money”, une sorte de pas de porte representant un a deux mois de loyer, cet argent est un cadeau a ton cher et bien aime proprietaire. Les proprietaires japonais demandent en plus deux mois de loyer en tant que depot. Du coup pour rentrer dans un appart, il faut parfois avancer jusqu’a cinq mois de loyer, deux mois pour le key money, deux mois pour le depot et un mois pour le loyer. Ca fait cher lorsque l’on connait les prix de l’immobilier japonais.
Par contre le service a la japonaise est impeccable, on est toujours bien recu. Un cafe est offert pendant que l’on examine ton dossier. Nous payons notre loyer en liquide (tres repandu ici) et a chaque fois c’est cafe et biscuits.
C’est ce qui me frappe en France, a chaque retour, le manque de sympathie voire l’agressivite des commercants. Un detail qui me met hors de moi a chaque fois ce sont les numeros payants pour te plaindre au telephone, genre quand tu commandes sur internet. Non seulement, ils se sont trompes mais en plus tu dois payer pour te plaindre. Finalement ca ne les encourage pas a etre meilleurs.
Le Japon est le seul pays du monde ou je trouve que le service au client est impeccable(et on ne laisse pas de pourboire au resto, ils sont juste sympas et performants). Une petite anecdote pour illustrer mon propos, les chauffeurs de taxi sont en gants blancs et uniforme.
Je demenage dans deux petits mois pour les US. Je te ferai part de mon experience et des differences.
JG
27/01/06 à 13:08
@ superfrenchie et Geocherchetout: On a loue notre maison a une particulier par le net AVANT d’arriver aux US. Notre proprio ne nous avait JAMAIS vu. Pas de # de secu. Pas d’ancien proprio a contacter. Un cheque en euro pour le deposit. Un email avec un scan de mon contrat de travail et de celui de MmePiou. Et c’est tout.
Et berkeley c’est pas le trou du cul du monde. C’est un des coins le plus cher et plus bonde de la bay… Arretez le delire… Le probleme est que les proprios US voient la loc comme un revenu, alors que les proprios Francais comme un placement. Un revenu ca peut se perdre, pas un placement. Je pense que c’est aussi simple que ca.
27/01/06 à 15:05
une autre raison a ;on avis c’est que les Francais (proprios ou locataires) ont plutot tendance a frauder s’ils le peuvent, donc il faut des garanties en beton qui prevoient tout…
30/01/06 à 00:03
Il ne faut pas oublier qu’aux USA- magie du federalisme- La loi varie d’Etat en Etat pour ce qui est du droit Immobilie.
Alors qu’en France -miracle de la centralisation- la loi est la meme partout[alsace exceptee, mais je ne pense pqs qu’il y ait de majeur differente en droit de la location).
Il est normal que vous ayez des experiences differentes. Car cela change d’Etat en Etat. Cela surprend meme les etudiants en droit americains.
05/02/06 à 00:40
Welkom in Frankrijk, bienvenue en France…
Ton post est l’exemple type des raisons (valables) qui poussent les gens a quitter le pays.
Aux Pays-Bas, paiement de deux mois de loyer (en caution ) + le loyer en cours + frais d’agence d’un montant d’un mois de loyer, soit au total 4 mois de loyer (je me dois de preciser que l’accession a la propriete est tres courue et qu’il n’y a que peu d’appartements en location disponibles sur le marche donc assez cher).
Nous sommes passes par une relocation payee par la societe mais nous n’avions pas de caution directe autre que celle, “morale”, de la relocation manager -representant la societe- qui avait ses petits trafics avec quelques agences, dont celle qui nous a trouve notre logement.
Pour comparer :
A Paris en 2002, nous avions un 40 m2 pour 750 euros dans le 15eme.
Nous disposons en 2006 a Amsterdam de 120 m2 très confortables et dans un coin tres résidentiel du centre ville pour le double.
Donc espace triplé, confort decuple, prix double, tous les frais des premiers mois a avancer pour avoir l’appart payes par la societe.
Pas de galeres.
Papiers à fournir ? Passeport, contrat de travail avec mention du salaire. Point. (sans doute du fait de la presence de cette néerlandaise qui s’occupait de nous)
Appartement ? Trouve en 3 semaines et encore sans vraiment se fouler.
Bref, en France, c’est la merde pour se loger, ailleurs, bien souvent, ça l’est moins. Et on parle beaucoup moins de droit au logement puisqu’au lieu d’en parler, on le vit, tout simplement.
Je pense aussi que le statut d’expatrie peut etre un vrai avantage car il signifie bien souvent bon salaire et les proprietaires aiment bien cela. Maintenant que tu es revenu en France alors que tu es francais tu as perdu cette specificite que tu detenais comme un atout en pays etranger.
Il faut repartir :-D
Bon courage en tout cas.
11/02/07 à 12:13
[…] Oh, ce n’est pas une question de politique, non. C’est un état général devant lequel on se sent impuissant et démuni. Peut-être que la situation est exacerbée ici, sur la côte, où les commerçants - et les agents immobiliers - se croient tout permis et se foutent royalement de la gueule du client. […]
11/08/08 à 16:01
[…] other hand, doing anything that involves any sort of long-term financial relationship involves a staggering amount of paperwork (link also in […]