Comments on: Un pays de dons http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/ J'ai vécu aux Etats-Unis, en Pennsylvanie sur le campus de Pennstate University, de janvier 2003 à novembre 2005. J'ai témoigné grâce à ce blog et vous invite à consulter les archives de cette période. De retour en France, je continue à m'intéresser à ce fabuleux pays. Wed, 10 Mar 2010 11:11:35 -0800 http://wordpress.org/?v=2.8 hourly 1 By: Le Piou http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-403443 Le Piou Wed, 10 Oct 2007 18:47:01 +0000 http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-403443 A méditer néanmoins: http://www.lefigaro.fr/debats/20071007.WWW000000075_bill_clinton_le_monde_sait_que_lamerique_vaut_mieux_que_la_guerre_dirak.html A méditer néanmoins:
http://www.lefigaro.fr/debats/20071007.WWW000000075_bill_clinton_le_monde_sait_que_lamerique_vaut_mieux_que_la_guerre_dirak.html

]]> By: Once Upon a Time… in Florida » Blog Archive » USA, 1er sur les dons http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-399257 Once Upon a Time… in Florida » Blog Archive » USA, 1er sur les dons Mon, 24 Sep 2007 03:21:22 +0000 http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-399257 [...] Selon un rapport de la fondation Giving USA, l’année 2006 établit un nouveau record de dons aux Etats-Unis avec un total approchant les 300 milliards de dollars. Les Etats-Unis sont premiers avec 1,7% du PIB consacré aux dons, devant la Grande-Bretagne avec 0,73%, quand la France atteint un tout petit 0,14%.La suite sur le billet de Jerome d’Inside The USA Bookmark to: [...] [...] Selon un rapport de la fondation Giving USA, l’année 2006 établit un nouveau record de dons aux Etats-Unis avec un total approchant les 300 milliards de dollars. Les Etats-Unis sont premiers avec 1,7% du PIB consacré aux dons, devant la Grande-Bretagne avec 0,73%, quand la France atteint un tout petit 0,14%.La suite sur le billet de Jerome d’Inside The USA Bookmark to: [...]

]]> By: vilay http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-399019 vilay Sun, 23 Sep 2007 08:10:46 +0000 http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-399019 Ouais mais je pense à une chose: si les US avaient plus de JUSTICE sociale, ils n'auraient pas besoin de recourir tant aux dons. Les mots de "compassionate republicans" par exemple m'horripilent au plus haut point. C'est de la bonne conscience à peu de frais qui permet de couvrir les vrais problèmes non traités: santé, éducation etc... Ouais mais je pense à une chose: si les US avaient plus de JUSTICE sociale, ils n’auraient pas besoin de recourir tant aux dons.
Les mots de “compassionate republicans” par exemple m’horripilent au plus haut point. C’est de la bonne conscience à peu de frais qui permet de couvrir les vrais problèmes non traités: santé, éducation etc…

]]> By: Markss http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-378036 Markss Mon, 02 Jul 2007 12:18:17 +0000 http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-378036 Aller, je continue à faire mon économiste de service : Un papier vient de sortir au CEPR (le Conseil anglais de politique économique) de Ravi Kanbur et de Indraneel Dasgupta, qui démontre (théoriquement) que les dons faits en "bien publics" (musées, églises...) ne sont pas si "redistributifs" que ça. Cette pratique est surtout américaine, me semble-t-il, ce qui permet de relativiser l'effet de cette charité importante que Jérôme souligne : elle se dirige moins vers les plus pauvres que vers des biens publics pour les riches et classes moyennes. Aller, je continue à faire mon économiste de service :
Un papier vient de sortir au CEPR (le Conseil anglais de politique économique) de Ravi Kanbur et de Indraneel Dasgupta, qui démontre (théoriquement) que les dons faits en “bien publics” (musées, églises…) ne sont pas si “redistributifs” que ça. Cette pratique est surtout américaine, me semble-t-il, ce qui permet de relativiser l’effet de cette charité importante que Jérôme souligne : elle se dirige moins vers les plus pauvres que vers des biens publics pour les riches et classes moyennes.

]]> By: Amnesiac http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-377805 Amnesiac Sun, 01 Jul 2007 18:07:32 +0000 http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-377805 Billet tres instructif. Qui va totalement à l'opposé de l'image que certains (les plus nombreux sans doutes) peuvent avoir à l'égard des américains. A méditer. Billet tres instructif.
Qui va totalement à l’opposé de l’image que certains (les plus nombreux sans doutes) peuvent avoir à l’égard des américains.
A méditer.

]]> By: Steven Rix http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-377593 Steven Rix Sat, 30 Jun 2007 22:48:35 +0000 http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-377593 PS2: en droit francais une association caritative fait partie d'une association a but non lucratif; on fait simplement la difference sur la valeur de cette association, l'une ayant un objectif centre sur l'aide a la pauvrete, et on parle souvent d'association a caractere humanitaire a plus grande echelle. En droit americain, l'absence de profondeur sociale ne nous permet de traduire litteralement le mot "association caritative" dans la mesure ou les benefices ne sont pas forcement re-investis dans la societe (different du droit francais). Au pire des cas, vous pouvez traduire en anglais avec le mot "charitable associations" mais juridiquement il n'y a aucune definition en droit anglo-saxon. Le mot "Non-profit organization" est peut-etre le meilleur mot pour parler d'organisation sans but lucratif ou bien "foundations", a part qu'en droit americain il est tout a fait legal d'exercer un profit et de le retirer de la comptabilite. De plus aux USA, et c'est peut-etre ce qui aurait du etre souligne, le gouvernement americain incite a prendre de telles initiatives en echange d'un allegement d'impots, mais je ne sais pas commnent ca marche dans le detail. Je surfais sur le web et la definition francophone varie d'un pays a un autre: - En Suisse on les appelle "association sans but economique" - Au Quebec, c'est Organisme sans but lucratif - En Belgique on parle d'association sans but lucratif Est-ce-que quelqu'un pourrait confirmer qu'aux USA on ne donne pas a des gens qui sont differents de nous? Si oui comment la vision americaine est psychologiquement differente de celle des Francais dans le domaine des dons? J'ai souvent l'impression qu'aux USA on ne cultive pas les differences sociales dans la mesure ou l'on a peur ou l'on ne fait pas confiance a tout ce qui est different, a priori. PS2: en droit francais une association caritative fait partie d’une association a but non lucratif; on fait simplement la difference sur la valeur de cette association, l’une ayant un objectif centre sur l’aide a la pauvrete, et on parle souvent d’association a caractere humanitaire a plus grande echelle.
En droit americain, l’absence de profondeur sociale ne nous permet de traduire litteralement le mot “association caritative” dans la mesure ou les benefices ne sont pas forcement re-investis dans la societe (different du droit francais). Au pire des cas, vous pouvez traduire en anglais avec le mot “charitable associations” mais juridiquement il n’y a aucune definition en droit anglo-saxon. Le mot “Non-profit organization” est peut-etre le meilleur mot pour parler d’organisation sans but lucratif ou bien “foundations”, a part qu’en droit americain il est tout a fait legal d’exercer un profit et de le retirer de la comptabilite. De plus aux USA, et c’est peut-etre ce qui aurait du etre souligne, le gouvernement americain incite a prendre de telles initiatives en echange d’un allegement d’impots, mais je ne sais pas commnent ca marche dans le detail.

Je surfais sur le web et la definition francophone varie d’un pays a un autre:

- En Suisse on les appelle “association sans but economique”

- Au Quebec, c’est Organisme sans but lucratif

- En Belgique on parle d’association sans but lucratif

Est-ce-que quelqu’un pourrait confirmer qu’aux USA on ne donne pas a des gens qui sont differents de nous? Si oui comment la vision americaine est psychologiquement differente de celle des Francais dans le domaine des dons? J’ai souvent l’impression qu’aux USA on ne cultive pas les differences sociales dans la mesure ou l’on a peur ou l’on ne fait pas confiance a tout ce qui est different, a priori.

]]> By: Jo Ann http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-376978 Jo Ann Thu, 28 Jun 2007 03:52:50 +0000 http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-376978 Thanks Jerome! Very nice post. Thanks Jerome! Very nice post.

]]> By: Steven Rix http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-376832 Steven Rix Wed, 27 Jun 2007 21:14:30 +0000 http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-376832 PS: a Las Vegas il est courant de voir des gens a la rue sur des chaises roulantes. C'est frappant lorsque je vois cela. PS: a Las Vegas il est courant de voir des gens a la rue sur des chaises roulantes. C’est frappant lorsque je vois cela.

]]> By: Steven Rix http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-376827 Steven Rix Wed, 27 Jun 2007 21:11:19 +0000 http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-376827 #6 Je n'ai plus les chiffres en tete mais lorsque tu donnes aux charites, c'est au moins 20% du chiffre qui passe dans les frais administratifs et c'est proportionnel a la taille des organisations caritatives: plus une organisation est grande, plus les frais sont eleves. Dans certains exemples, en France, sur des associations contre le cancer, je crois meme que cela atteignait les 40% il y a 10 ans. La comptabilite d'une organisation caritative devrait etre transparente pour savoir ou va et comment est utilise cet argent. Il y a des lois a cet effet en France (loi 1901?), en Belgique (loi 1921) mais je n'ai aucun souvenir qu'il existe de tels accords aux USA. En France, le systeme fixe des limites, aux USA les gens ne voient pas du tout les limites, et les Americains prefereraient aider directement quelqu'un, en dehors du caractere humanitaire, plutot que de passer par une organisation. De plus aux USA c'est souvent que les gens se mobilisent pour former leur propre association a un niveau local ou regional, pour un niveau social, et ainsi de suite dans le cadre d'une action caritative. Ma voisine par exemple avait forme une petite association contre le SIDA pour inciter la bonte des gens a donner de l'argent, et le lendemain elle etait partie faire du shopping avec cet argent. C'est pourquoi je prefere aider les gens directement, mais bon mes finances ne me le permettent plus dernierement :) La pauvrete aux USA est faramineuse, et pire qu'en France. Aux USA, il n'y a pas si longtemps que l'on definit le taux de pauvrete, ca avait commence bien apres le choque du Black Friday, dans les annees 60. Comparativement, la population a augmente depuis les 40 dernieres annees (+100 millions) et le taux de pauvrete reste au meme niveau (37 millions): un enfant venant d'une famille pauvre aux USA a plus de chance de se retrouver pauvre, par tradition anglosaxonne justement, car ils ont le meme probleme au RU. Si on mettait tous ces Americains pauvres au RMI de France, je vous garantis qu'ils se sentiraient subitement riches. Voila un lien: http://www.answers.com/topic/poverty-in-the-united-states Par contre il y a plus de pauvres aux USA qu'on voudrait nous le faire penser, a cause de leur outil economique lorsqu'on rentre dans les tranches de famille. Le taux de pauvrete pour une famille de 4 est d'environ $16,000 par an, alors qu'elle est de $8,000 par an pour une personne, je parle en chiffres abstrait car je n'ai plus les chiffres exacts pour expliquer ces differences fondamentales. Quelques chiffres de memoire pour ma ville de Las Vegas: - Il y a 28,000 personnes qui vivent dans la pauvrete absolue (pas de travail, donc pas de logement, pas de nourriture, pas de voiture, rien de rien) - Sur ces 28,000 personnes, 26% de ces personnes representent une famille - 798 de ces gens pauvres ont moins de 18 ans et sans famille. C'est ecoeurant. #6 Je n’ai plus les chiffres en tete mais lorsque tu donnes aux charites, c’est au moins 20% du chiffre qui passe dans les frais administratifs et c’est proportionnel a la taille des organisations caritatives: plus une organisation est grande, plus les frais sont eleves. Dans certains exemples, en France, sur des associations contre le cancer, je crois meme que cela atteignait les 40% il y a 10 ans. La comptabilite d’une organisation caritative devrait etre transparente pour savoir ou va et comment est utilise cet argent. Il y a des lois a cet effet en France (loi 1901?), en Belgique (loi 1921) mais je n’ai aucun souvenir qu’il existe de tels accords aux USA. En France, le systeme fixe des limites, aux USA les gens ne voient pas du tout les limites, et les Americains prefereraient aider directement quelqu’un, en dehors du caractere humanitaire, plutot que de passer par une organisation.
De plus aux USA c’est souvent que les gens se mobilisent pour former leur propre association a un niveau local ou regional, pour un niveau social, et ainsi de suite dans le cadre d’une action caritative. Ma voisine par exemple avait forme une petite association contre le SIDA pour inciter la bonte des gens a donner de l’argent, et le lendemain elle etait partie faire du shopping avec cet argent. C’est pourquoi je prefere aider les gens directement, mais bon mes finances ne me le permettent plus dernierement :)

La pauvrete aux USA est faramineuse, et pire qu’en France. Aux USA, il n’y a pas si longtemps que l’on definit le taux de pauvrete, ca avait commence bien apres le choque du Black Friday, dans les annees 60. Comparativement, la population a augmente depuis les 40 dernieres annees (+100 millions) et le taux de pauvrete reste au meme niveau (37 millions): un enfant venant d’une famille pauvre aux USA a plus de chance de se retrouver pauvre, par tradition anglosaxonne justement, car ils ont le meme probleme au RU. Si on mettait tous ces Americains pauvres au RMI de France, je vous garantis qu’ils se sentiraient subitement riches.
Voila un lien:
http://www.answers.com/topic/poverty-in-the-united-states

Par contre il y a plus de pauvres aux USA qu’on voudrait nous le faire penser, a cause de leur outil economique lorsqu’on rentre dans les tranches de famille. Le taux de pauvrete pour une famille de 4 est d’environ $16,000 par an, alors qu’elle est de $8,000 par an pour une personne, je parle en chiffres abstrait car je n’ai plus les chiffres exacts pour expliquer ces differences fondamentales.

Quelques chiffres de memoire pour ma ville de Las Vegas:
- Il y a 28,000 personnes qui vivent dans la pauvrete absolue (pas de travail, donc pas de logement, pas de nourriture, pas de voiture, rien de rien)
- Sur ces 28,000 personnes, 26% de ces personnes representent une famille
- 798 de ces gens pauvres ont moins de 18 ans et sans famille.

C’est ecoeurant.

]]> By: Mary Ellen http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-376744 Mary Ellen Wed, 27 Jun 2007 18:52:46 +0000 http://insidetheusa.net/2007/06/26/un-pays-de-dons/#comment-376744 It's true that Americans in the US give a lot for charity. I especially see this if there is a natural disaster of some sort. If people are in need, there will be money and supplies that will come pouring in. You have to be careful, however, because there are plenty of people who are dishonest and will make you believe that the money is going to a relief of some sort, and instead, ends up in their pockets. I'm usually very careful who I give to and try to give in a way where the money, in full, goes directly to the people in need. Catholic Charities are usually good for that. The downside is, I am getting phone calls and e-mails constantly asking for money donations. As much as I would like to give to everyone, I just can't do it. It's tough to decide who needs it the most. I do donate a lot of goods to AMVET's (American Veterans) and St.Vincent DePaul Society. Doing that has the added perk that I can get rid of a lot of things I don't need anymore and are cluttering up my house and basement. It’s true that Americans in the US give a lot for charity. I especially see this if there is a natural disaster of some sort. If people are in need, there will be money and supplies that will come pouring in. You have to be careful, however, because there are plenty of people who are dishonest and will make you believe that the money is going to a relief of some sort, and instead, ends up in their pockets.

I’m usually very careful who I give to and try to give in a way where the money, in full, goes directly to the people in need. Catholic Charities are usually good for that.

The downside is, I am getting phone calls and e-mails constantly asking for money donations. As much as I would like to give to everyone, I just can’t do it. It’s tough to decide who needs it the most. I do donate a lot of goods to AMVET’s (American Veterans) and St.Vincent DePaul Society. Doing that has the added perk that I can get rid of a lot of things I don’t need anymore and are cluttering up my house and basement.

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