MOORE vs CNN
par Jerome ITU ~ 10/07/2007, 23:41 . Classé dans : Culture US, Politique US .Michael Moore s’emporte sur CNN, après que son nouveau documentaire, Sicko, ait été critiqué à l’antenne :
(“The Situation Room”, émission de lundi 9 juillet)
“Mais pourquoi ne dites-vous pas la vérité aux américains ? Je veux dire, je souhaite que CNN et les autres médias, juste une fois, disent la vérité à propos de ce qui se passe dans ce pays, que ce soit avec la couverture santé - je me fous du sujet. Je veux dire, vous autres, vous avez un tel passif…”
Et pour moi, de venir ici et d’avoir à écouter toutes ces conneries… Je veux dire, sérieusement, je n’ai pas été dans votre émission depuis trois ans. La dernière fois où j’étais là, vous avez montré un reportage similaire au sujet de « Fahrenheit 9/11 » disant ce ne peut pas être vrai ce qu’il dit au sujet de la guerre, comment ça va être un bourbier, les armes de destruction massive.
Vous savez et… pourquoi ne commencez pas vraiment avec ma première apparition dans votre émission en trois ans et peut-être par me présenter des excuses pour avoir dit ça, il y a trois ans, parce qu’il s’est avéré que tout ce que j’ai dit dans “Fahrenheit” était vrai.
Tout ce que j’ai dit. Je veux dire, J’étais… Je vous ai emmené à l’hôpital Walter Reed dans ce film, et il a fallu trois ans avant que vous, et le reste des médias, alliez à Walter Reed et voyiez ce qu’il se passait pour nos troupes. Alors pour moi, avoir à rester assis là et écouter encore plus de merde à propos de la médecine socialisée ou comment les canadiens l’ont pire que nous et tout ça, toutes les statistiques montrent que nous avons un système de santé bien pire que ces autres nations industrialisées.
(Walter Reed a été un autre scandale majeure de ces derniers mois, avec le traitement calamiteux des blessés de retour de la guerre - cf Waltergate).
Nous sommes les seuls qui ne l’ont pas gratuit et universel. Et, vous savez, il y a - il y a - vous avez dit que l’Allemagne était la seule qui était meilleure que nous en termes de temps d’attente. Les Commonwealth Fund ont montré l’année dernière que des six pays principaux, nous étions avant dernier, à côté du Canada. Ils ont montré que la Grande-Bretagne, par exemple, 71% des britanniques, quand ils appellent pour voir un docteur, obtiennent de voir le docteur le jour-même ou le jour suivant. C’est 69% en Allemagne. C’est 66% en Australie. Et vous êtes ceux qui manipulent les faits. Vous avez manipulé les faits face aux américains maintenant pour je ne sais combien de temps, au sujet de cette question, au sujet de la guerre.
Et je suis curieux, quand allez-vous simplement faire face là et vous excusez auprès du peuple américain pour ne pas lui apporter la vérité, qui ne soit pas sponsorisée par une compagnie majeure ? Je veux dire, je resterai assis là aussi longtemps que cela prendra, si vous pouvez faire ça pour moi !
Une interview qui ressemble fort à une autre restée mythique, celle de Jon Stewart remontant les bretelles des deux présentateurs de l’émission Crossfire (à voir absolument), pendant la campagne présidentielle de 2004. Avant que l’émission ne soit définitivement retirée de l’antenne de… CNN.
Que Michael Moore soit sincère (et j’aime à le croire) ou qu’il ne cherche qu’à faire de la publicité à son nouveau film, n’a pas d’importance. Ce qui est important, c’est que ce personnage existe et ait pu mettre des coups de pieds dans la fourmilière ces dernières années, particulièrement sinistres.
Sicko ? Un docu à ne pas rater.
En attendant, Moore a publié une page spéciale sur son site web, pour démonter les allégations de CNN dans cette émission, comme il l’avait donc promis à Wolf Blitzer.
Le transcript complet : sur le site web de CNN.
…
11/07/07 à 00:21
Complètement d’accord. Je suis depuis plusieurs années Michael Moore et je suis atteré de voir que l’opinion américaine soit tellement aveugle. Pour eux, Moore ne doit être qu’un bouffon qui fait rire quelques jours, quelques minutes sur CNN mais pour le peuple européen, ce type est pris au sérieux (consécration avec Cannes et la palme d’or) ce qui doit l’encourager à continuer.
11/07/07 à 00:28
[…] Un script plus complet se trouve sur le très bon blog d’Inside the USA et sur CNN en VO. […]
11/07/07 à 16:05
Bravo Michael Moore! Il était aussi dans le show “Larry King”. Norm @ Onegoodmove a les videos.
http://onegoodmove.org/1gm/1gmarchive/2007/07/michael_moore_2.html
VinZ Pour eux, Moore ne doit être qu’un bouffon qui fait rire quelques jours, quelques minutes sur CNN
Pour quelques uns, c’est vrai, mais pas pour nous tous. Evidement tu ne connais pas MoveOn.org qui est dirigé par Michael Moore. Il y a beaucoup d’Americains qui supportent cet organization et Michael Moore.
11/07/07 à 16:13
C’est sur qu’il fait sa pub et qu’il preche egalement pour sa paroisse mais comme tu le dis si bien, enfin un coup de pied dans la fourmiliere. Comment ont reagi CNN ?
11/07/07 à 17:08
J’ai vu son film et j’ai bien aime, et il a convaincu pas mal d’Americains a l’esprit insulaire dans la mantra de son film: il y a quelque-chose de plus grand que les USA, et beaucoup d’Americains ont du mal a supporter cette verite, car cela va un peu contre l’ideologie capitaliste des USA. Un cercle d’amis apres avoir vu le film de Michael Moore veulent partir s’installer au Canada.
11/07/07 à 17:25
Dolce - Comment ont reagi CNN ?
Si tu peux lire anglais, voici un article interesant qui addresse cette question:
http://www.huffingtonpost.com/frank-dwyer/cnn-stomaching-michael_b_55666.html
11/07/07 à 18:08
“Documentaire”? C’est pas ce qu’il fait, Moore. Tous ces films ont le meme probleme: les “faits” ne sont jamais tout a fait correctes. Il fait des mises en scenes qui sont tres efficaces, d’accord. Mais pas de documentaire.
11/07/07 à 18:59
“The french are drowning in taxes”
Haven’t they heard that Sarkozy got elected ?
haven’t both of them heard about Sarko’s plans to dramatically change our health system ?
Comme quoi les nouveaux cons francais ne reussiront jamais à inspirer du respect chez leur homologues états-uniens …
11/07/07 à 19:14
For their taxes the French get universal health care. The French have the best health care in the world. They also have more vacation time and a 35-hour work week. I would happily pay more taxes to live like the French do!
11/07/07 à 19:22
Greg,
One can quibble over the details of Moore’s films. However, overall he speaks the truth. By quibbling over the details, the truth of it all is lost…
11/07/07 à 19:51
la vidéo proposée n’est plus diponible : “this video is no longer available”.
11/07/07 à 21:09
Nicolas,
Je me doutais que CNN réagirait.
La vidéo doit être dispo sur leur site, sinon un extrait est en ligne chez Huffington Post :
http://www.huffingtonpost.com/2007/07/09/michael-moore-blasts-blit_n_55512.html
11/07/07 à 21:24
Et chez Crooks and Liars, of course.
Le reportage attaquant Sicko :
http://www.crooksandliars.com/2007/07/09/cnn-reality-check-that-got-michael-moore-fired-up/
Puis la réaction furieuse de Moore :
http://www.crooksandliars.com/2007/07/09/michael-moore-demands-apology-from-wolf-blitzer/
11/07/07 à 22:20
By quibbling over the details, the truth of it all is lost…
Right, and whose fault is that? I think Moore does “moore” harm than good. He should stop presenting his movies as documentaries, or he should just stop fudging the details.
Also, encouraging us to be more like Cuba was probably not the best strategic move. I know he’s buddies with Castro since the lovely dictator used F9/11 as propaganda, showing it to the controlled masses in Havana for days on end. But nobody who is sane wants America to be like Cuba - an island prison where the REAL torture happens every day.
11/07/07 à 22:26
#8 Je viens juste de decouvrir le systeme des 35 heures aux USA dans ma nouvelle societe. J’ai ete particulierement frappe sachant que je bossais souvent 12 heures par jour, parfois week-ends compris. Par contre je n’ai pas d’assurance sante, mais ce n’est pas grave, je prendrai l’option au nom de ma femme; c’est 100 dollars de plus par mois si j’ai bonne memoire. En tous les cas avec 7 heures par jour je ne pense pas tomber souvent malade :) (Je croise les doigts).
#6 Oui bon “reportage”, “documentaire”, a debattre, mais c’etait educatif. J’ai appris pas mal de choses, en dehors des USA. Par contre sur CNN, leur debat sur le nombre des heures d’attente entre le Canada et les USA, c’etait un peu enfantin je trouve. Il y a un point que j’aurai bien aime voir dans le film de Michael Moore: la formation professionnelle dans le milieu medical entre differents pays, et la qualite de service (hors heures d’attente).
Je suis passe une fois dans un hopital americain, ca ressemblait plutot a une chaine de production type fordiste, et la plupart des gens n’avaient pas la conscience professionelle que j’ai retrouve dans d’autres pays. J’ai meme vu un patient avec une crise cardiaque reste sur son lit sans soin pendant des heures. Enfin je ne peux pas globaliser en un coup d’oeil, et je n’ai pas l’intention de repasser sur un lit d’hopital pour generaliser une idee :)
Je retourne bosser, plus que 3 heures de travail.
11/07/07 à 23:33
J’ai remis une nouvelle vidéo qui fonctionne et qui en plus permet de suivre le segment entier.
En espérant qu’il reste disponible pour un moment.
11/07/07 à 23:41
Greg
Moore’s documentary is exactly that…I challenge you to prove one thing that he said in that documentary that isn’t true. You are great at knocking something you haven’t seen. I just copied and pasted everything that CNN said in their interview that was a misrepresentation of what was said in the documentary..in fact, CNN outright lied. Moore backed up everything in that documentary with fact and where he got his resources is in the comment that I left you on my blog.
Regarding France paying high taxes for their health care..it doesn’t compare what we are paying for insurance, co-pays and out of pocket fees for health care. France still has it better than we do. Not to mention, without the private health care, we could save billions of dollars in paperwork and red tape. The job for the doctors would be easier and we would get better quality care because of it.
Like I said, Greg, check the facts instead of spreading CNN’s lies about “fudged facts”.
11/07/07 à 23:44
Greg
How come you never talk about that movie that Fox tried to pass off as truth about 911…you know, the one where they just made up garbage and used it for truth? I watched F911 and I didn’t see anything in there that didn’t bear out what the 911 Commission found.
11/07/07 à 23:45
Il y une seconde partie de l’interview qui a été enregistrée après la colère de Moore, et diffusée le lendemain :
http://www.youtube.com/watch?v=6IFNqjf04ss
12/07/07 à 00:11
Jerome
That was a great video. I’m glad CNN gave Moore a chance to discuss this further, but I still think they should apologize for the remark of Moore fudging the facts, when in fact, he did not…they did.
BTW, my blog was nominated for a blog award and I, in turn nominated your blog.
Thinking Blogger Award
Hope you don’t mind. I don’t think it’s absolutely necessary for you to continue it, but if you would like to, feel free.
12/07/07 à 03:12
Dans ma societe, je suis en train de faire une etude de marches justement au Canada, et si tout se passe bien, j’aurais peut-etre la chance de voyager au Canada en Ontario ou au Quebec (rah les teufs). Par contre je devrai renegocier mon salaire, j’avais besoin d’un travail et je me suis vendu “bon marche”, un peu trop court meme. Generalement le salaire est de $80,000 par an pour faire ce type de travail, mais je dois faire mes preuves en attendant. Ce qui est bien c’est qu’ils me paient les seminaires a Harvard University, un seminaire coute entre $10K et $75K la-bas.
Sur un point de vue business entre le Canada et les USA, un Francais vivant aux USA a plus de chances d’entretenir une bonne relation commerciale qu’un Americain. J’ai l’impression que les relations commerciales se sont un peu deteriorees depuis la guerre en Irak. Pour l’exemple du Quebec je me souviens dans une societe multinationale que les kebekers ne voulaient pas negotier avec les Americains, quand ils avaient a faire le choix entre une personne parlant anglais ou francais (culture francophone).
Je dois travailler aussi sur un 2ieme projet, qui est la delocalisation de ma societe en Inde(ouch). Les employes vont faire la gueule, et je me vois en train de scier la branche de l’arbre sur laquelle je suis assis. C’est ce qui m’enerve aux USA, tous les projets que j’ai fait en amont en IT (development) avaient pour but de minimiser les depenses, et dans tous les domaines.
J’ecrirai probablement un billet plus tard ce soir sur Michael Moore. Je file a la piscine (107 F).
12/07/07 à 03:19
Saviez-vous que Michael Moore commence à envisager sérieusement l’éventualité d’un complot interne pour les attentats du 11 septembre ?
http://www.infowars.com/articles/sept11/moore_911_could_be_inside_job.htm
Si vous n’êtes pas au courant, ne vous en blamez pas car toute information susceptible de faire s’interroger les gens sur la crédibilité de la thèse officielle est soigneusement bloquée par nos chiens de garde soucieux de la qualité de notre sommeil…
C’est pour la même raison que vous n’avez jamais entendu parler des centaines de personnalités américaines (médias, acteurs,politiques, hauts fonctionnaires, chercheurs, universitaires, ingénieurs, architectes…) qui remettent en cause la thèse officielle :
http://patriotsquestion911.com/
http://patriotsquestion911.com/engineers.html
http://patriotsquestion911.com/professors.html
http://patriotsquestion911.com/survivors.html
http://patriotsquestion911.com/media.html
LE documentaire à ne pas rater :
http://www.reopen911.info/videos/911-press-for-truth-vo/
Pas le temps, vous êtes pressés, tout ça c’est rien que des bêtises d’adolescents prépubères alors prenez juste le temps de voir ces deux vidéos très courtes :
http://video.google.fr/videoplay?docid=5361348460081557502&q=jowenko&total=33&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=2
http://video.google.fr/videoplay?docid=-5861152043407678584&q=rodriguez+BBC&total=29&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
12/07/07 à 15:13
How come you never talk about that movie that Fox tried to pass off as truth about 911…
At least they put a disclaimer at the beginning of the film telling everyone what they were watching was not non-fiction or a documentary. Moore does no such thing. And I believe we had a long discussion about that show on some blog at some point. Actually, other than the disclaimer, the 9/11 film was very much like what Moore does: fudge the facts, alter the details slightly, change the timing, etc, all with the goal of making a particular political point. Anything but a “documentary.”
You are great at knocking something you haven’t seen.
As I have now explained to you several times (and I know one of these time you’re going to get it), I base my criticism of Moore on the 2 films I did see: “Roger & Me” and “Bowling for Columbine.” I actually enjoyed both and thought I had learned a lot, that is, until I found out how manipulative he had been in trying to prove his points. There are many pointed critiques of those movies - from people all over the political spectrum - that you can find easily on the web if you are inclined to educate yourself on the subject. Anyway, for that reason I refuse to watch what he makes now, including “Sicko.” And it doesn’t surprise me to see people on the left - like Blitzer and Gupta - making the same criticism that follow literally every one of Moore’s films.
And I would appreciate it if you would stop accusing me of “lying.” Better yet, why don’t YOU show everyone where MY lie is? That’s like a Flocon tactic - tell everyone I said something I didn’t (eg., “Greg said he’s in favor of torture.”) and then remain completely unable to back it up. Until you do, we can all assume I have not lied in any way, and that you are for some reason unreasonably upset by my reasonable criticism of Moore.
12/07/07 à 15:17
I watched F911 and I didn’t see anything in there that didn’t bear out what the 911 Commission found.
Why won’t you criticize Moore for recently questioning what the 9/11 Commission found? As you know, I posted a clip of Moore questioning whether the “official version” of events that day is correct. Will you now permit criticism of Blessed Brother Moore for appearing to sign on with the lunatic “truthers”? Or is that not allowed either?
12/07/07 à 15:32
Here. I’ll make it easy.
Here’s link to a summaryof the criticism of Roger & Me. Note that the film “Manufacturing Dissent”
http://en.wikipedia.org/wiki/Roger_and_Me#Criticism
I should point out that the makers of “Manufacturing Dissent” are avowed leftists. There are not right-wing attack dogs doing a smear job.
Here is a link to a summary of criticisms of the other Moore movie I saw - “Bowling”.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bowling_for_columbine#Specific_criticisms
12/07/07 à 17:55
Jo Ann - merci pour le lien vers l’article !
12/07/07 à 18:25
Greg
And I would appreciate it if you would stop accusing me of “lying.” Better yet, why don’t YOU show everyone where MY lie is? That’s like a Flocon tactic - tell everyone I said something I didn’t (eg., “Greg said he’s in favor of torture.”) and then remain completely unable to back it up. Until you do, we can all assume I have not lied in any way, and that you are for some reason unreasonably upset by my reasonable criticism of Moore.
When did I accuse you of lying? I only said that it is difficult to take your criticism of a movie that you didn’t even see and accept your reasoning for knocking it . That is not calling you a liar.
I also think it’s kind of strange that you would go off and even make such a ridiculous statement. Maybe you should read again what I wrote. I asked you to show me what there was in Moore’s movie that was a lie. That isn’t calling YOU a liar…I can’t rebut anything you say when you just make general statements about something you haven’t even seen.
I also have no idea how Flocon got into this…Greg, if you don’t have an argument, don’t attack someone who asked you a perfectly legitimate question who accusations that aren’t true, it waters down your argument.
I have the feeling that your hatred for Moore is so intense that you can’t seem to focus on this issue.
12/07/07 à 18:32
Ok…I’ll try that again. I did type a response to Greg and it didn’t show up.
Greg
I did not call you a liar. I have no idea where that came from. Please show me where I did that.
I said, that if you are going to call Moore a liar, you should show me what it was that he lied about, instead of a generalized argument that you don’t like him. I keep bringing up the movie Sicko and you keep going back to other documentaries that he made. I had just asked, what was it that Moore lied about. The reason I asked is because it is easier to discuss an issue that goes directly to one area, than to use an overall sweep of accusations of untruthfulness.
That is not calling you a liar. Your ridiculous remark about comparing that to something Flocon said, makes absolutely no sense.
So, unless you can point out where I called you a liar, or a similar insult, I think you should be careful about painting my comments as a personal insult, which it wasn’t.
You hate for Moore is what is coloring your argument here. I like to use facts. It’s the best way to have a discussion, don’t you think?
12/07/07 à 19:21
Sorry Mary Ellen, your comments were caught as spam…
Il y aussi eu un échange direct entre Moore et Sanjay Gupta, auteur du reportage attaquant Sicko.
http://www.crooksandliars.com/2007/07/11/michael-moore-vs-sanja-gupta/
12/07/07 à 19:23
Et Zorg aussi (#21), d’ailleurs.
Désolé.
12/07/07 à 20:56
greg, comme d’habitude, n’a pas le moindre d’idée.
Gupta a menti. C’est clair.
Est-ce qu’il a été payer pour ça? Reste à voir.
12/07/07 à 21:06
Thanks Jerome
I always thought I’d end up in spam someday. :-)
12/07/07 à 22:13
So, unless you can point out where I called you a liar, or a similar insult, I think you should be careful about painting my comments as a personal insult, which it wasn’t.
You said: “Like I said, Greg, check the facts instead of spreading CNN’s lies….” Perhaps there is a nuance I am not getting.
You hate for Moore is what is coloring your argument here.
Hate’s too strong a word. I didn’t start to dislike his work until AFTER I saw it and AFTER I realized I had been misled. So, yeah, my opinion is colored now, but for good reason. Kind of like what you would probably say about Bush.
bernarda (30): we can’t all be as smart as Your Highness. Please bear with me.
12/07/07 à 22:19
Also, I think I focused the issue precisely for you with the links. It’s not like I’m some nut all alone on my own Michael-Moore-hating planet here. I have issues with his work that are specific and legit. If he weren’t so misleading, I wouldn’t have an issue with him.
12/07/07 à 23:25
What’s sad is that all the bickering about Michael Moore takes away from the major issue of how so many Americans are not covered by health insurance, and even those who are covered but end up having to deal with huge medical bills for things not covered.
The problem is that many Americans (not all) could care less about those who aren’t insured. In fact, many of them think that it’s their own fault. In many ways, the American society is very much a matter of “you’re on you’re own buddy” and any problems that you may have are your own fault. There isn’t that sense of taking care of each other that Europeans have. Many democrats here would prefer the European system, but conservatives refuse to admit that we have anything less than the best health care in the world.
But let any one of those naysayers come down with some medical problem and have to deal with the system here and they change their tune. They don’t understand that you can lead a perfectly healthy life and still get some disease like breast cancer that has nothing to do with lifestyle or what you eat or if you’re fat or whatever.
Let them deal with having a pre-existing condition and they’ll change their tune.
Some Americans are just not capable of being empathetic.
13/07/07 à 00:16
Extrait de la discussion entre M.Moore et le Dr. Gupta :
Transcript complet sur CNN.com :
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0707/10/lkl.01.html
13/07/07 à 00:53
I agree with everything M Moore said except for this: ‘We had FDR, who defeated the Nazis’
Huh? What about the Russians?
13/07/07 à 02:49
#36 J’aime bien la couleur rouge, d’ailleurs elle fait partie du drapeau americain :)
13/07/07 à 04:11
Flash news:
Bush Says “Perhaps” Someone In White House Leaked Plame Identity
WASHINGTON - President Bush on Thursday acknowledged publicly for the first time that someone in his administration likely leaked the name of a CIA operative, although he also said he hopes the controversy over his decision to spare prison for a former White House aide has “run its course.”
“And now we’re going to move on,” Bush said in a White House news conference.
http://www.huffingtonpost.com/2007/07/12/bush-says-perhaps-someo_n_55929.html
——————————————–
Libby c’etait juste l’homme de base, il n’y a pas de doute. Dans le systeme americain on designe quelqu’un pour prendre les coups de baton a la place de qqn d’autre. J’ai vu cela maintes et maintes fois. J’ai connu un gars aux USA qui avait pris 7 ans de prison a la place du coupable dans une affaire financiere: ils avaient fait un scam sur le NYSE pour recuperer l’argent des investisseurs, quelques 3 milliards de dollars en quelques annees. En droit americain si on declare le “chapter 7″ (faillite) on est protege par la loi. Je regarderai en details toutefois, je file a la piscine.
13/07/07 à 07:15
Un lien interessant pour la culture generale:
What are the differences between chapter 7 and chapter 11 bankruptcy?
http://www.investopedia.com/ask/answers/190.asp
Je regardais ce qui se passe au Canada dernierement puisque je suis en train de bosser sur une etude de marche, et si vous vous souvenez de l’appelation de la constitution monarchique americaine, et bien ce n’est rien a comparer du Canada. Au Canada le Senat est elu directement par le Prime Minister, et le pouvoir legislatif est completement impotent la-bas. Pour expliquer cette difference avec les USA, le Canada n’a pas connu une revolution, et sa separation s’est faite graduellement par etape. A l’epoque la House of Lords (UK) n’avait pas competence en matiere legislative. De ce fait la constitution canadienne est un melange de textes anglais et canadiens definissant la constitution dans ce pays d’Amerique du Nord.
Enfin dans mon cas ce qui interesse les grosses corporations americaines, c’est de ne pas payer des taxes, ou le moins possible, et permettre un flux d’argent entre 2 pays si vous voyez ce que je veux dire. Pour le Canada, les allegements de taxes sont interessants, uniquement au niveau d’une corporation et non au niveau provinciale: il y a une technique fiscale utilisee par les entreprises americaines au Canada pour alleger leur note d’impots (en gros 1 achat facture peut etre deduit 2 fois). C’est une faille du systeme fiscal canadien (loophole) qui devrait marcher jusqu’en 2012. Technique legale evidemment.
Sinon pour Michael Moore, je trouve qu’il s’est bien debrouiller pour son documentaire; par contre oui c’est vrai qu’il y a quelques failles, voulues ou pas. De plus j’ai vu sa derniere interview sur CNN avec Gupta, et il n’a pas ete trop habile, car le presentateur pensait que c’etait ridicule de comparer Cuba avec les USA, et pourtant non, Michael Moore avait un excellent point (USA ranked 37, Cuba ranked 39th).
Avez-vu deja realise un documentaire? Ce n’est pas evident de bien ficeler un sujet a fond. Il faut beaucoup de culture generale, et recolter de l’information sur les search engines n’est pas suffisante. J’avais boucle il y a qques mois avec un copain un documentaire (gratuit) pour la maman d’Alice in Chains, c’etait un special tribute pour ce chanteur, et mouarf meme en le faisant gratuitement, et bien il faut beaucoup d’argent. Aussi je voulais realiser un documentaire tres prochainement sur Las Vegas, en montrant la face cachee de cette ville, hors showbiz et sans tabou svp, vu que j’ai tout le materiel pour tourner le film (camion, cameras, lumieres … etc) mais je n’ai pas le temps (ma femme aussi…) Entk ces genres de documentaires ne cartonneront jamais aux USA, vous pouvez deviner pourquoi, par contre en France ils auront un succes flatteur :)
Je vais me coucher zZzZZzZ Good nite yall.
13/07/07 à 11:56
Greg, as usual, lives in an alternate reality.
Why don’t you post a plain and complete ( and please, based on facts, not fantasy) refutation of what’s in M.Moore film(s) ? You’re blinded by your hatred for Moore, but that shouldn’t be too difficult, should it ?
13/07/07 à 14:04
Salut Greg.
“That’s like a Flocon tactic - tell everyone I said something I didn’t (eg., “Greg said he’s in favor of torture.”) and then remain completely unable to back it up.”
Waow, how flattering it is to be reminded one of my former comment…
My memory, like yours, runs deep Greg… and I don’t remain completely unable to back what I might have said.
The exchange you’re referring to took place on Riché’s blog (”l’heure américaine”) back in 2005 as far as I can remember. You were actually very assertive on the need to resort to torture on “sous-hommes” (your words) in order to get vital informations for the protection of America. Now, the little discrepancy between you and me was just about what we would label as “torture”.
Nice exchange with you Greg (as usual) but you shouldn’t rely too much on my purported lack of memory… ;-)
13/07/07 à 14:04
itu repris par rezo, c’est cool.
13/07/07 à 14:10
Entres autres, seppele, entre autres ;-)
Bienvenue aux lecteurs de Rezo.net en tout cas !
http://rezo.net/large
13/07/07 à 15:41
DaveO: on se connait?
I will once again repeat that I am not blinded by hatred for Moore. Eg., I’m in favor of reasonable gun control. I actually liked the 2 movies I saw until I found out I had been manipulated. As for specifics, I posted at #24 a link that I think everyone should read before accusing me of “living in an alternate reality,” “having no clue,” “spreading lies,” etc. As an example, Moore presents events out of sequence for dramatic effect, which is something a documentary journalist would never do. Is that specific enough for you? Just b/c you choose to overlook Moore’s manipulatative tactics doesn’t mean I have to.
Alain: finally your real name. I must say I’m surprised to see you rehash this baseless allegation against me. Actually, no I’m not. Part of the tactics of far-leftists such as yourself is to paint everyone who disagrees with you as either an idiot or a bloodthirsty fascist. I think it’s a way of covering up one’s inability to defend their views fairly and a deep insecurity in said beliefs.
Despite my numerous statements to the contrary, and despite your complete inability to provide proof, you continue to think you know what I believe better than I do. So, again, here’s your chance to prove to everyone I said we need to torture. The Libe blog is still up, AFAIK, so you should be able to find it. We’re all waiting.
13/07/07 à 16:21
Got tired of waiting. Here’s the link.
http://usa.blogs.liberation.fr/2005/11/interrogatoires.html
Nowhere did I say what you said I did. No wonder you like Michael Moore.
13/07/07 à 16:44
Facts, Greg, facts. Not cheap wikipedia links, which, until further notice, is not really the beacon of realiable sources. Parker/Stone are not happy ? Chronological order ? Moore was mean to Charlton Heston ? Wow, I’m impressed!
To make a parallel, it’s as useless as, for Wilson/Plame scandal, these right-wing nuts claiming they both lied because she might have suggested her husband for the mission! Without understanding that he could have been sent by Satan himself, it wouldn’t change the Plame outing by Bush/Cheney!
I may be wrong, but judging by the comments, and if you are the same Greg, I suppose some of the commenters come from superfrenchie blog, which I read from time to time. Reading yours make me think so, as, on superfrenchie you joyfully advocated torture too.
13/07/07 à 16:55
DaveO, you are as big an asshole as the other guy. Sorry, but I have to draw the line at people saying I said something I didn’t, especially when it comes to a subject like torture. Now, asshole, same challenge to you as the other one. Provide proof of my support for torture, or shut the hell up. I’m waiting.
13/07/07 à 17:03
Names. Sign of the desperate weak. I know what I read Greg, but as far as I’m concerned, I’m not talking to somebody so proudly lowering the discourse.
13/07/07 à 17:05
Not that any amount of detail would convince a dedicated Moore-worshipper, but FWIW, here’s a VERY SPECIFIC analysis of how Moore manipulated facts in BFC.
http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html
13/07/07 à 17:08
Lowering the discourse? YOu mean like lying about what someone thinks in a pathetic attempt to generally disredit him? Here, let’s see how you enjoy it when it’s used against you.
Everyone, look I just wanted to let you know I saw DaveO at a nazi rally last week. Also, on another blog, he said he “hated fags” and “wanted all the niggers to die.” I hate to have to break it to all of you. It’s true, I swear, but I decline to offer proof.
13/07/07 à 17:12
Ah Greg, comme les blogs seraient tristes si tu n’y participais pas… (giggle)
“far-leftists such as yourself”. LOL
Ceux qui me connaissent seraient surpris d’apprendre qu’ils côtoient un far-leftist…
Pour le reste (”to paint everyone//..// deep insecurity in said beliefs.”) il te faut encore faire des efforts en analyse psychologique. Mais tu peux le faire, Greg, yes, you can do it. LOL
Allez, un peu de sérieux à présent. Les archives du blog de Riché ne remontent pas au delà d’avril 2006 date à laquelle ni toi (il me semble) ni moi n’y participions plus. Et de toute façon les commentaires auxquels je faisais référence dataient de l’automne 2005.
Voyons, voyons… Reprenons depuis le début. Mon ami Greg me cite dans un commentaire (n°22) en m’attribuant des propos dont il serait bien incapable de donner la moindre preuve tout en m’accusant d’ainsi procéder avec lui (On notera avec intérêt que c’est lui qui s’est engagé dans cette direction). La charge de la preuve lui incomberait donc en premier.
Par ailleurs, s’il s’est donné la peine de faire une recherche minimale, il sait parfaitement que je ne peux plus matériellement (et j’ai tout de même autre chose à faire) donner la référence des propos qu’il a tenus (c’était justement sur le thème de la torture chez Riché) et qu’il n’a pas oubliés, lui. (on peut l’espérer, à moins qu’il n’ait une mémoire sélective. C’est souvent bien utile dans ce genre de cas)
Notre ami Greg se donne l’apparence du bon débateur sûr de lui (”we’re all waiting”) certain de son bon droit qui ne peut manquer de confondre son vil accusateur. Ah, ah ah, sacré Greg… Alors que c’est lui in the first place qui m’a cité et attribué une tactique qui n’appartient qu’à lui et où il est passé maître, il faut bien le reconnaître.
Renversement de la charge de la preuve à son profit quand c’est lui qui devrait faire la preuve des insinuations qu’il m’attribue. Ah y sont forts ces avocats de côté de Boston! LOL
Did you say “Sophiste” Greg? (giggle)
13/07/07 à 17:21
flocon, did you not see the link I provided above (#45) from NOVEMBER 2005 ON THE SUBJECT OF TORTURE. IT’S THE THREAD YOU WERE REFERRING TO. POINT OUT MY QUOTE WHERE I SUPPORT TORTURE. STILL WAITING.
Simply amazing that despite my alleged repeated - indeed “joyful” and “assertive” - support for torture that no one can provide even one quotation to back it up. Simply amazing.
13/07/07 à 17:26
Or are you now claiming that you didn’t so accuse me, flocon? I’m a little confused by your last entry. In any case, you did so accuse me, and then to prove it, you linked to the same site I did above.
See here: http://superfrenchie.com/?p=768#comments
Greg is definitively in favor of torture. He pleaded his case some months ago on the Libé’s blog. You can’t discuss with sick/sadistic/Irrational minds…
I had forgotten that you called me sick, sadistic and irrational.
Anyway, we click on the link and are unable to find my support for torture.
13/07/07 à 17:37
Ah, merci pour le lien Greg. Je ne l’avais pas noté puisque tu t’adressais à quelqu’un à propos de M. Moore. Ce ne pouvait pas être moi, je n’ai pas participé à cette conversation relative à “Sicko” sans doute. A moins, bien sûr, que tu ne m’aies inclu d’office parmi les admirateurs dudit Moore (ce ne serait pas étonnant de la part d’un far lesftist such as me…)
Ma mémoire ne m’était donc pas infidèle quand j’écrivais que cet échange avait eu lieu à l’automne 2005…
Mais tu as bien fait de donner ce lien, ça me réfraîchit la mémoire et si les bloggers d’ITU en ont le temps, ils devraient lire TOUS les commentaires sur ce billet de L. Mauriac. Ainsi chacun sera éclairé “objectivement”.
13/07/07 à 17:47
Ahh. I see. My “assertive” support for torture rests upon your interpretation of what I wrote. On that, we definitely agree.
13/07/07 à 17:49
Comme tu as bien fait Greg de donner aussi ce lein vers SuperFrenchie. Même observation que pour la billet de Mauriac. It’s worth reading the comments.
I found this exchange with ms.miami:
- ms. miami Says:
Greg, in any case, it’s classic strawman: pretend that people are arguing something else and defeat that false argument.
- Greg Says:
Oh, you know me so well, ms. miami.
Pourquoi tout le monde chez Mauriac comme chez SuperFrenchie se positionne-t-il envers toi en étant persuadé que tu es “pour” la torture Greg?
Te serais-tu mal exprimé une fois et ça aurait engendré un malentendu qui dure depuis? Ce serait étonnant.
Bon, mea culpa, Greg va donc officiellement nous déclarer qu’il est “contre” la torture.
(Juste a little detail for everyone to know: What Greg understands with “torture” isn’t exactly what everybody else does.)
Maintenant je dois partir… Sois sympa Greg, n’en profite pas comme d’hab. pour dire que je fuis l’échange. You know me so well, don’t you? (I’m a far leftist etc.)
13/07/07 à 20:13
Igor/Pierre/Michel/Alain,
please stick to one, and only one, username.
Thx.
14/07/07 à 03:20
[…] Inside the USA » MOORE vs CNN (tags: moore cnn usa) […]
14/07/07 à 07:07
Voici une preuve que Rumsfeld avait loue une equipe du bureau de propagande mediatique pour etouffer leurs propres mensonges (ADM par exemple). A l’epoque, j’avais eu une altercation litteraire avec un employe du Pentagon (j’avais explose sa couverture) qui me disait qu’ils trouveraient des armes en Irak, 1 mois apres l’invasion, et je les avais defie de trouver quoi que ce soit. (Suite a cela le Pentagon me ICMPait tous les jours). Un jour je ressortirai le log pour le mettre a la disposition du public, apres 2008 si possible.
“The U.S. government will have to develop an institutional capability to anticipate and act within the same news cycle,” he said in the address. “That will require instituting 24-hour press operation centers, elevating Internet operations and other channels of communication to the equal status with the traditional 20th Century press relations. It will result in much less reliance on the traditional print press, just as the publics of the U.S. and the world are relying less on newspapers as their principal source of information.”
While Rumsfeld’s media response unit is gone, Gertz noted that Gates had some of its operations “folded into other elements of the Pentagon”s public-affairs office.”
http://rawstory.com/news/2007/Pentagon_kills_Rumsfeld_propaganda_unit_0713.html
16/07/07 à 12:22
wow- mes commentaires portent loin!
greg- fyi- alain, etc. isn’t flocon, but must have been present in some form at that discussion (at least, alain isn’t flocon’s real name).
as to the topic, i do have issues with some of moore’s tactics, but that’s ok- everyone needs to view everything from every source with a critical eye.
i do appreciate the fact that his works spotlight important social issues and get conversations flowing. now, if only people were spending more time discussing our medical system…
16/07/07 à 13:40
@ Greg (11 juillet 2007 à 22:20)
“But nobody who is sane wants America to be like Cuba - an island prison where the REAL torture happens every day.”
Oui, à Guantanamo !
16/07/07 à 14:56
MsM (59): not sure how you can tell, but thanx for the clarification. Whoever it was knows exactly how to piss me off.
As to Moore, looks like we agree, though I doubt anyone will be viciously attacking you for it. Moore spurs debate, but he also poisons it.
JF (60): Actually, no JF, I was talking about Cuban prisons, filled with political prisoners. You know - the real gualg no one ever talks about.
16/07/07 à 17:05
I doubt anyone will be viciously attacking you for it
greg (61)- what can i say, greg? attacks beget attacks…
16/07/07 à 17:28
I know - mean old Greg, challenging Michael Moore. I should just get in line with the crowd if I want to avoid personal attacks, insults and lies about my beliefs.
16/09/07 à 19:23
Je dit aux americains juste pour vous rassurer,
Tant que vous êtes americains vous vous ameliorerez, c’est cela qui vous a contruits et détournés des démons millénaires de l’europe.
Dès lors que vous vous rapprocherez de plus en plus des européens et des catholiquesainsi que de leur idées (dont beaucoup ne sont pas ce qu’ils paraîssent), vous vous rapprocherez de plus en plus de leur démons. Mickaël MOORE est une de leur taupes.
C’est peut-être mystérieux, mais c’est ainsi !!!
Soyez inventifs, restez AMERICAINS !